| QUOTE (medusa @ 18.08.2011 - время: 13:51) | ||||
по-моему помощь может заключаться только в не мешании. а то добрыми намерениями дорога все знают куда вымощена..
безграничное доверие. не вижу других вариантов. |
Не мешать тоже можно расценить как добрые намерения.
С другой стороны помогать совсем не значит навязывать.
Например.
У женщины есть определённое желание, предпочтение (ну или фантазия, которую она хотела бы воплотить в реальность)
вариант 1. Ж приступает к её реализации, но мужчина к этому не готов(или ему просто такое не подходит - не важно) и вместо реализации - разочарование.
вариант 2. тоже самое только на этот раз мужчина женщине не мешает и результат всех устраивает.
вариант 3. у женщины есть скрытые желания, но она в силу своего воспитания ли или же в силу каких-то других факторов, об этих своих желаниях мужчине не сообщает и естественно реализации их нет
вариант 4. то же что и для варианта 3, но позиция мужчины другая - он склонен к поиску и экспериментам и в этом случае очень высока вероятность, что её желания вполне могут вписаться в его поиск.
Таким образом, не мешающий мужчина, вполне достаточен в каких-то случаях, готовый же помочь увеличивает шансы женщины на реализацию.
| QUOTE | ||
безграничное доверие. не вижу других вариантов. |
Как один из важнейших факторов да. Без доверия и самого желания может не возникнуть.
| QUOTE (ИЛ68 @ 17.08.2011 - время: 23:12) |
| Не совсем так вы поняли мой вопрос. Под любым мужчиной, я не подразумевал первого попавшегося, отнюдь. Но. Любой ли любимый вами мужчина, будет готов реализовывать ваш диапазон? А если его диапазон с вашим не совсем совпадает? Скажем сдвинут по шкале. |
А по-моему, ответ как раз и был дан на этот вопрос. Если я полюбила этого человека, значит, мы с ним когерентны во всех важных сферах. Ведь диапазон приемлемости не есть чисто сексуальный момент, он формируется на фоне базовых и определяющих качеств личности. Личность конформная, с косным несамостоятельным мышлением, убогим мировоззрением и узким кругозором никогда не станет хорошим изобретательным любовником, согласитесь.
| QUOTE |
| Полагаю, что очень многие из ваших предпочтений ещё успеют измениться, под влиянием различных факторов. Степень раскрепощения всё равно будут определять два фактора. Первый это потенциал - в свою очередь обусловленный врождёнными факторами плюс воспитание, среда и окружение. А второй будет зависеть от того, с кем этот потенциал и реализуется. Или с теми. Но какой-то очень низкий потенциал, как в прочем и супер высокий это скорее девиация. Поэтому, тут я соглашусь с ya777 именно второй фактор скорее и будет играть самую большую роль. Именно потому, что первый более или менее не будет сильно отличаться. |
Не могу с вами согласиться по поводу влияния воспитания, среды, окружения и партнера. В моем случае это не так. Все мои пристрастия, предпочтения и симпатии формируются автономно, исключительно в ходе анализа ощущений и оптимальности.
| QUOTE (Мириэль @ 18.08.2011 - время: 11:26) |
| Ну понимаешь, даже взрослые женщины никогда не дрочат на ту порнуху, на которую дрочат мужчины - где просто во весь экран мужская писька вставляется в женскую. Сам по себе процесс вхождения члена не возбуждает, в отрыве от действий, слов, поведения мужчины. Поэтому сексуальные предпочтения женщины - это не конкретные позы, и не угол вхождения члена во влагалище. Это то, как мужчина себя ведет, как смотрит и что делает. Это ситуации, которые в детстве были мечтами, а во взрослой жизни могут стать ролевыми играми, например. |
Таки дрочат))
Но это на безрыбье. Технически процесс идет, эмоциональной подпитки ноль.
Кстати, о фантазиях. Вы мне напомнили о третьем типе фантазий - с героями.
Получается, в детстве было три вида фантазий:
1. Романтические с любимым мальчиком,
2. Роментическо-героические с капитаном Бладом, Атосом, Зорро и т.д.
3. Сексуальные (причем такие жестко сексуальные) с абстрактными мужчинами.
Первые два пересекались между собой, но с третим никогда.
Возможно, такое разделение было именно потому, что не было в моем детстве нормальной порнографии для женщин. Эмоциональный полет фантазий на каком-то этапе разбивался об пустой техничный трах. Не состыковывалось.
На данном этапе решение найдено, и все, казалось бы, прекрасно совмещается.
Но все равно остается пласт сверх-эмоциональных романтических фантазий и совсем по-другому окрашенный пласт со всеми моими чудными девиациями.
Возможно, из этого следует сделать вывод, что мужская порнография не очень годится для развития женской сексуальности. Нужна альтернатива. Поскольку ребенок с проснувшимися желаниями порно в любом случае найдет, нужно сделать так, чтобы он нашел правильное порно.
_____________
ГГ с патологиями развеселила. Это ж во сколько должно начаться половое созревание, чтобы только к 16 годам начать думать о сексе?))
_____________
Про воспитание. Мне кажется, на меня воспитание в этом плане особо не повлияло. Со мной лет до 10 о сексе подробно не разговаривали (ну кроме обычного объяснения того, откуда берутся дети), но и не запугивали. Никогда не звучали фразы, что секс - это грязь и прочее.
Мне просто не мешали (если вообще знали, что происходит). Так что оно само))
| QUOTE (ИЛ68 @ 18.08.2011 - время: 15:46) |
Например. У женщины есть определённое желание, предпочтение (ну или фантазия, которую она хотела бы воплотить в реальность) вариант 1. Ж приступает к её реализации, но мужчина к этому не готов(или ему просто такое не подходит - не важно) и вместо реализации - разочарование. вариант 2. тоже самое только на этот раз мужчина женщине не мешает и результат всех устраивает. вариант 3. у женщины есть скрытые желания, но она в силу своего воспитания ли или же в силу каких-то других факторов, об этих своих желаниях мужчине не сообщает и естественно реализации их нет вариант 4. то же что и для варианта 3, но позиция мужчины другая - он склонен к поиску и экспериментам и в этом случае очень высока вероятность, что её желания вполне могут вписаться в его поиск. Таким образом, не мешающий мужчина, вполне достаточен в каких-то случаях, готовый же помочь увеличивает шансы женщины на реализацию. |
вариант 2. а если мужчине данная реализация не нужна, и женские идеи его никак не цепляют. кто и как будет доволен?
вариант 4. очень сомнительно что мужчина со среднестатистическим набором сексуальных потребностей, даже примерно додумается до того что нужно этой конкретной женщине и сможет методом проб и ошибок их вычислить.
у тебя есть определение, что такое мужчина склонный к экспериментам? например мои желания ни в одной порнухе не засняты, это чисто плод моего воображения, такое до чего самому дойти вряд ли у кого-то выйдет. и понимаю что такая моя особенность не уникальна :))
| QUOTE |
| Полагаю, что очень многие из ваших предпочтений ещё успеют измениться, под влиянием различных факторов. |
нет, нереально. на предпочтения не влияют никакие факторы, их ничто не формирует.
Это сообщение отредактировал medusa - 18-08-2011 - 17:19
| QUOTE (medusa @ 18.08.2011 - время: 16:11) |
| вариант 4. очень сомнительно что мужчина со среднестатистическим набором сексуальных потребностей, даже примерно додумается до того что нужно этой конкретной женщине и сможет методом проб и ошибок их вычислить. |
Вот именно поэтому и оказывается, что доверие - необходимое, но не достаточное условие.
Если эта женщина доверяет мужчине, и знает, что он не будет на нее косо смотреть за эти фантазии - все равно может не сказать, потому что может быть запрет другом уровне ("и пофиг, что под одеяго никто не подглядывает - как я соседям в глаза смотреть буду?
" или "так 
делают только паааААаадшие женщины")
| QUOTE (Мириэль @ 18.08.2011 - время: 13:29) |
| Ну вот вы подтвердили мои слова, слабовыраженное либидо. Сексуальная подоплека с 16-18 лет - да это крайне слабовыраженное либидо)))) |
Вам указали на патологию сексуальности у маленьких девочек, вызванную неправильным воспитанием, либо травмирующим воздействием взрослых...ибо, как было сказано в первой цитате,которую я привел, либидо у человека развивается с развитием определенных отделов головного мозга...и других систем организма...))
ранний интерес с пиписькам это неправильное воспитание и уж никак не сила либидо...
| QUOTE (ya777 @ 18.08.2011 - время: 17:25) |
| ранний интерес с пиписькам это неправильное воспитание и уж никак не сила либидо... |
А дядюшка Фрейд и не подозревал...
| QUOTE (medusa @ 18.08.2011 - время: 13:33) |
| в том что она выбрала не того человека, конечно никто не виноват, ответственность только на ней. но я б на твоем месте так резко не выражалась.. неумение разбираться в людях это особенность человека, а не признак дурости. в женщинах все ж чаще мужчины ошибаются, это ж не значит что они дурнее женщин. |
это не мужчины ошибаюися в женщинах, это в некоторых женщинах растет чувство потребления...
сначала у нее были одни требования и потребности, потом другие...
а мужчина как хотел иметь дома хозяйку и хорошую сексуальную партнершу, так и сохраняет свое желание...
| QUOTE |
| никто с твоим тезисом не спорит, конечно ради секса секс не нужен, он нужен ради оргазма. как женщине так и мужчине |
тогда бы небыло проституток...)))) они все занимались бы сексом ради оргазма...
а не за деньги...ведь как уже здесь выяснили. оргазм женщины зависит в первую очередь от нее самой...о чем говорили тут дамы...))))
из песни слов уже не выкинуть...
Это сообщение отредактировал ya777 - 18-08-2011 - 17:32
| QUOTE (ya777 @ 18.08.2011 - время: 17:29) |
| сначала у нее были одни требования и потребности, потом другие... |
поэтому она от тебя ушла?
| QUOTE (ya777 @ 18.08.2011 - время: 18:25) |
| Вам указали на патологию сексуальности у маленьких девочек, вызванную неправильным воспитанием, либо травмирующим воздействием взрослых...ибо, как было сказано в первой цитате,которую я привел, либидо у человека развивается с развитием определенных отделов головного мозга...и других систем организма...)) ранний интерес с пиписькам это неправильное воспитание и уж никак не сила либидо... |
Мда..
Конкретный интерес к пиписькам возникает с началом полового созревания. До этого обычный для ребенка интерес, игры в доктора и прочее. Все это не очень сильно окрашено в эротические тона.
Причем тут вообще воспитание и патологии?
Это сообщение отредактировал Lileo - 18-08-2011 - 17:36
| QUOTE (medusa @ 18.08.2011 - время: 17:32) | ||
поэтому она от тебя ушла? |
кто ушла?))) от меня ни одна женщина не уходит...всех я гоню.
запиши себе где-нибудь и запомни. Это сообщение отредактировал ya777 - 18-08-2011 - 17:34
| QUOTE (ya777 @ 18.08.2011 - время: 17:33) | ||||
кто ушла?))) |
та у которой требования повысились. ты так пишешь, как будто душу изливаешь
| QUOTE |
| ведь как уже здесь выяснили. оргазм женщины зависит в первую очередь от нее самой...о чем говорили тут дамы...)))) |
где кто это выяснил? какая это дама и где такое сказала?
Это сообщение отредактировал medusa - 18-08-2011 - 17:36
| QUOTE (medusa @ 18.08.2011 - время: 17:34) |
| та у которой требования повысились. ты так пишешь, как будто душу изливаешь |
это известный всем факт...
читай русские народные сказки...
| QUOTE (ya777 @ 18.08.2011 - время: 17:33) |
| от меня ни одна женщина не уходит...всех я гоню. |
мда..и при этом рассчитываешь что они с тобой искренни? потом их лапшевесия тут за женское мнение выдаешь..
нельзя ж так.
Это сообщение отредактировал medusa - 18-08-2011 - 17:39
Возбуждение зависит от эмоционального настроя женщины, в большей части зависит от нее, да, ну и от того, как мужчина постарался создать соответствующую атмосферу.
Оргазм зависит от техники. При мастурбации от самой женщины. При сексе в бОльшей части от мужчины.
| QUOTE (ya777 @ 18.08.2011 - время: 17:37) |
| читай русские народные сказки... |
сказка то на самом деле про лоха-подкаблучника.. читай мою подпись :)
Это сообщение отредактировал medusa - 18-08-2011 - 17:40
| QUOTE (medusa @ 18.08.2011 - время: 17:40) |
| сказка то на самом деле про лоха-подкаблучника.. читай мою подпись :) |
может быть...))
зато она четко демонстрирует, что идти на поводу у баб чревато...
и мужчинам в первую очередь надо свои потребности удовлетворять...а вы, как придаток...вам будет хорошо, когда мужчине зашибись...
| QUOTE |
| мда..и при этом рассчитываешь что они с тобой искренни? потом их лапшевесия тут за женское мнение выдаешь.. нельзя ж так. |
привожу цитаты и выделяю для тебя главное...вот слова Мириэль...
| QUOTE |
| Ну понимаешь, даже взрослые женщины никогда не дрочат на ту порнуху, на которую дрочат мужчины - где просто во весь экран мужская писька вставляется в женскую. Сам по себе процесс вхождения члена не возбуждает, в отрыве от действий, слов, поведения мужчины. Поэтому сексуальные предпочтения женщины - это не конкретные позы, и не угол вхождения члена во влагалище. Это то, как мужчина себя ведет, как смотрит и что делает. Это ситуации, которые в детстве были мечтами, а во взрослой жизни могут стать ролевыми играми, например. |
а вот Фиолетта...
| QUOTE |
| Женщина прется не совсем с мужского тела. Это мужчина прется с женского. Женщина возбуждается на то, как на нее возбуждается мужчина. То есть ее возбуждение имеет связь с ней самой, а с партнером опосредованно. Тогда как мужчина не возбуждается на себя, а исключительно на женщину. Женское возбуждение - на поведение партнера, на его реакции на нее саму, на его действия по отношению к ней, ну и на тело, если оно вкусное. Мужское возбуждение - сначала на вкусное тело, плюс на дразнящее или подстегивающее поведение женщины, потом уже на ее реакции на него или действия по отношению к нему. Отсюда пляшем : мужские фантазии - аппетитное тело, соблазнительно двигающееся перед ним; женские - эмоции и ощущения от воображаемых действий, производимых над ней. ИМХО |
заметь, никто из них не приводит требования к размеру члена, частоте фрикций и конкретным позам...
Это сообщение отредактировал ya777 - 18-08-2011 - 17:53
| QUOTE (Lileo @ 18.08.2011 - время: 17:39) |
| Ищще раз... Возбуждение зависит от эмоционального настроя женщины, в большей части зависит от нее, да, ну и от того, как мужчина постарался создать соответствующую атмосферу. Оргазм зависит от техники. При мастурбации от самой женщины. При сексе в бОльшей части от мужчины. |
а кто вам мешает при сексе с мужчиной пальчиком своим клитор натирать так, как вам надо, чтобы получить оргазм?
выбирайте соответствующие позы...
или вы хотите, чтобы ваш партнер догадывался? ну это тупость простите...что касается эмоционального настроя, то вам бы тоже надо бы было принимать в этом участие, а не ждать все от мужчины...
| QUOTE (ya777 @ 18.08.2011 - время: 18:46) |
| а кто вам мешает при сексе с мужчиной пальчиком своим клитор натирать так, как вам надо, чтобы получить оргазм? выбирайте соответствующие позы... или вы хотите, чтобы ваш партнер догадывался? ну это тупость простите...что касается эмоционального настроя, то вам бы тоже надо бы было принимать в этом участие, а не ждать все от мужчины... |
Ну лично для меня при сексе стимуляция клитора почти бессмысленна, т.к. ощущения от секса более сильные и совсем другие - перекрывают.
Многим женщинам оргазму с партнером надо учиться, да. Но тем, у кого партнер предпочитает 5 минут пиписькой потыкаться и баиньки, шансы чему-то там научиться стремятся к нулю.
| QUOTE (Lileo @ 18.08.2011 - время: 17:50) |
| Ну лично для меня при сексе стимуляция клитора почти бессмысленна, т.к. ощущения от секса более сильные и совсем другие - перекрывают. Многим женщинам оргазму с партнером надо учиться, да. Но тем, у кого партнер предпочитает 5 минут пиписькой потыкаться и баиньки, шансы чему-то там научиться стремятся к нулю. |
т.е. вы признаете. что если партнер старается для женщины и занимается с ней сексом достаточное время, то неполучение оргазма женщиной - 100% ее вина?
Хотя, если он ей физиологически не подходит (слишком тонкий, короткий, загнут не в ту сторону), то его.
| QUOTE (PamellaSM @ 18.08.2011 - время: 17:27) | ||
А дядюшка Фрейд и не подозревал... |
интерес интересу рознь...)) каждый ребенок проходит через определенные этапы сексуального развития, но когда ребенок зацикливается на пиписьках, то это конечно огрехи в воспитании...
ты ж мать, должна знать такие простые вещи...
| QUOTE (Lileo @ 18.08.2011 - время: 17:57) |
| Ну тут не вина, а беда. Да ее. Хотя, если он ей физиологически не подходит (слишком тонкий, короткий, загнут не в ту сторону), то его. |
извини, мужчина ничего не может поделать со своим членом...)))) другое дело, если у него плохо стоит...
если женщине нужен определенный член, выбирайте себе мужчину именно с таким членом...
вы ж все тут хвастаетесь, что отбоя от ковалеров у вас нет...
| QUOTE (ya777 @ 18.08.2011 - время: 18:43) |
| заметь, никто из них не приводит требования к размеру члена, частоте фрикций и конкретным позам... |
Потому что женщины фантазируют и мастурбируют на эти фантазии.
Там и член идеальный, и фрикции правильные, и оргазм обязательно случится.
Это сообщение отредактировал Lileo - 18-08-2011 - 18:03
| QUOTE (Lileo @ 18.08.2011 - время: 18:03) |
| Потому что женщины фантазируют и мастурбируют на эти фантазии. Там и член идеальный, и фрикции правильные, и оргазм обязательно случится. |
вы ж сами говорили, что член себе не представляете,и про фрикции не фантазируете...
или ты в детском возрасте про члены мечтала?
вот не надо теперь уже ля-ля. когда вас за язык поймали... Это сообщение отредактировал ya777 - 18-08-2011 - 18:06
| QUOTE (ya777 @ 18.08.2011 - время: 19:02) | ||
извини, мужчина ничего не может поделать со своим членом...)))) другое дело, если у него плохо стоит... |
Я ж и говорю: не вина, а беда. Но вообще у мужчины еще пальцы есть, да и игрушек можно накупить.
Так что в принципе доставить оргазм женщине можно, даже если с членом совсем плохо. Было бы желание обоих.
| QUOTE (Lileo @ 18.08.2011 - время: 18:07) |
| Я ж и говорю: не вина, а беда. Но вообще у мужчины еще пальцы есть, да и игрушек можно накупить. Так что в принципе доставить оргазм женщине можно, даже если с членом совсем плохо. Было бы желание обоих. |
правильно...как говорят французы, мужчина остается мужчиной, пока у него есть пальцы...и язык.
главное, чтоб вы сами стремились к получению удовольствия...))
| QUOTE (ya777 @ 18.08.2011 - время: 19:05) |
| вы ж сами говорили, что член себе не представляете,и про фрикции не фантазируете... или ты в детском возрасте про члены мечтала? вот не надо теперь уже ля-ля. когда вас за язык поймали... |
Он подразумевается. И подразумевается, что он идеально подходит.
В фантазиях нет места вялому стояку, удручающим размерам и прочим неприятностям из реального мира.
| QUOTE (Lileo @ 18.08.2011 - время: 18:10) |
| Он подразумевается. И подразумевается, что он идеально подходит. В фантазиях нет места вялому стояку, удручающим размерам и прочим неприятностям из реального мира. |
подразумевать то можно одно, а в реальности получить совсем другое...
поэтому и было мое замечание, что идеальность не стимулирует в дальнейшем получение вами оргазма...любой мужчина не является по сути идеалом...)))
а вы так привыкли в своих фантазиях к идеалу...
| QUOTE (ya777 @ 18.08.2011 - время: 19:12) |
| подразумевать то можно одно, а в реальности получить совсем другое... поэтому и было мое замечание, что идеальность не стимулирует в дальнейшем получение вами оргазма...любой мужчина не является по сути идеалом...))) а вы так привыкли в своих фантазиях к идеалу... |
Да, бывает. У молодых мужчин, кстати, часто та же проблема. Насмотрятся на глянцевых красоток, а потом удивляются, что женщины не совсем похожи на произведения фотошопа.
Это сообщение отредактировал Lileo - 18-08-2011 - 18:22
| QUOTE (Lileo @ 18.08.2011 - время: 18:17) |
| Да, бывает. У молодых мужчин, кстати, часто та же проблема. Насмотрятся на глянцевых красоток, а потом удивляются, что женщины не совсем похожи на произведения фотошопа. |
это от незнания и отсутствия опыта...НО, молодые мужчины не дрочат на идеалы...
а именно дрочат на те картинки, которые находятся в данный момент перед их глазами...
у нас нет разрыва между фантазиями и действительностью...поэтому мужчины в дальнейшем ТОЧНО знают чего хотят в сексе...и кого.)) в отличии от вас...
поэтому то, вас и уговаривать надо...поэтому и ухаживают за вами мужчины, поэтому и платят везде за вас, чтобы показать, что он именно тот, кто вам нужен...
вам же, чтобы быть похожими в этом с мужчинами, нужно пройти трудный и долгий путь познания своей сексуальности...и когда вы это осилите, что не каждой по плечу, то вот тогда сможете выбирать себе партнеров сами...без уговоров с их стороны...
Это сообщение отредактировал ya777 - 18-08-2011 - 18:33
Никто мне ничего не платил и не уговаривал.
| QUOTE (ya777 @ 18.08.2011 - время: 17:43) |
| заметь, никто из них не приводит требования к размеру члена, частоте фрикций и конкретным позам... |
Вообще-то ты надергал эти цитаты из обсуждений детских фантазий. Какие там могут быть мечты о конкретных размерах? оО
во-вторых, фанитазии нужны что бы возбудиться. И в детстве, и в юношестве, пока на их место не придет когкретный мужчина.
В третьих, возбудиться не равно кончить. Можно возбудиться и от фантазий, и от действий любимого мужчины. Для оргазма все равно нужна хорошая техника секса, так как одного возбуджения мало.
Это сообщение отредактировал Мириэль - 18-08-2011 - 19:44
| QUOTE (ya777 @ 18.08.2011 - время: 17:25) | ||
Вам указали на патологию сексуальности у маленьких девочек, вызванную неправильным воспитанием, либо травмирующим воздействием взрослых...ибо, как было сказано в первой цитате,которую я привел, либидо у человека развивается с развитием определенных отделов головного мозга...и других систем организма...)) ранний интерес с пиписькам это неправильное воспитание и уж никак не сила либидо... |
Какое воспитание, какое травмирующее воздействие, что за ерунда?
Есть люди, и мальчики, и девочки, с ярко выраженным либидо. Они начинают раньше дрочить и раньше интересоваться противоположным полом. А потом, во взрослой жизни, им больше и чаще другизх нужен секс. Это для тебя новость?
| QUOTE (ya777 @ 18.08.2011 - время: 18:00) | ||||
интерес интересу рознь...)) каждый ребенок проходит через определенные этапы сексуального развития, но когда ребенок зацикливается на пиписьках, то это конечно огрехи в воспитании... ты ж мать, должна знать такие простые вещи... |
А кто тут говорит о зацикливании на пиписьках?
Тут говорят об интересе к ним, в возрасте гораздо раннем,
чем ты тут представляешь, как нормальный,
причем о безусловном интересе, от правильности/
неправильности воспитания никак не зависящим.
Именно поэтому я это и знаю, как практик,
в отличии от тебя, теоретика