Играет в компьютер, и не пройдя какойто важный уровень , отбрасывает жестко клаву в сторону и с уст срывается "сука". Реакция моментальная - смотрит на меня, сразу слеза появилась, и тихо так говорит "Па, ток маме не говори, хорошо?"...
Моя реакция была "Не скажу. А вообще не стоит говорить такие слова, это не красиво"
Не понимаю родителей, которые бьют по губам детей, за плохие слова.
Это сообщение отредактировал Vovka_Dnepr - 01-03-2012 - 22:47
| QUOTE (ОLЕG @ 01.03.2012 - время: 21:44) | ||
Человек понял абсурдность ваших "доводов" о том, что ребенок в будущем будет лупить своих родителей. |
глазки протри, тебе померещилось.
речь о целесообразности физического наказания во имя недопущения повторения проступка за который человека бьют. если такая целесообразность имеет место относительно ребенка, то нет причин утверждать что она же будет отсутствовать относительно слабоумного старика. поднатужься и подумай хорошо об этом.
| QUOTE |
| Ваш муж хочет наказать вашего ребенка ремнем |
| QUOTE |
| Как вы себя поведете в этом случае? |
яйца оторву
| QUOTE (ЗАЙКА111 @ 01.03.2012 - время: 22:44) |
| Всё то же, что я писала выше: направлять, учить, убеждать, разговаривать, находиться в постоянном контакте с ребенком. Дитё должно доверять вам, советоваться, жаловаться вам, а не бояться. Если этого всего нет, то ремень ни одного ребенка не сделает послушным. Всё чего вы добьетесь это страха. |
Поверьте все это было...
Но было несколько моментов когда это было необходимо. Напомню: наказывал его всего три раза. По другому поступить было невозможно. И я думаю, что именно благодаря этому сейчас у него все нормально, в отличие от его уличной компании.
Страха ни какого у ребенка не было. Более того - чувство самосохранения отсутствовало напрочь.
| QUOTE (marusia @ 01.03.2012 - время: 23:20) |
| яйца оторву |
Краткость - сестра таланта
| QUOTE (ОLЕG @ 01.03.2012 - время: 23:31) |
| Поверьте все это было... Но было несколько моментов когда это было необходимо. Напомню: наказывал его всего три раза. По другому поступить было невозможно. И я думаю, что именно благодаря этому сейчас у него все нормально, в отличие от его уличной компании. Страха ни какого у ребенка не было. Более того - чувство самосохранения отсутствовало напрочь. |
Позволю себе не поверить. Значит не всё было, раз у вас аргументом, осталось только применение силы.
То что вы приняли за отсутствие страха и чувства самосохранения, была чистой воды детская бравада и упрямство.
Поверьте я общалась с разными детьми, и в детском доме, и в частном порядке по просьбе знакомых, разного возраста дети были. Насилие не метод воспитания, ремень на попе может оставить большой шрам в душе ребенка.
Дети которые подвергались физическому наказанию, всегда более скрытны, они с опаской относятся к переменам, восприятию нового, к ним очень сложно найти подход, очень часто они не успевают в школе.
Я ни в коем разе не пытаюсь вам рассказать, как надо воспитывать своих детей, тут уж кто во что горазд. Просто вы почему то уперлись, что по другому не бывает, только ремень и не иначе, не хотите слышать ни каких доводов.
Бывает, что родители теряют контроль над ребенком (из - за сложностей в семье, недостатка времени и пр.) над ситуацией. Вот тогда и идут в ход ремни, розги и пр., лишь малая толика родителей обращается к себе с вопросом "А что Я сделал не так? Где Я проморгал? Как теперь исправить свои ошибки?" свои ошибки в воспитании, а не ошибки ребенка.
Наказание ремнем - это в первую очередь унижение, а потом боль. Можно конечно с детства вырабатывать у ребенка рефлекс Павлова, поступил плохо - ремень, вел себя хорошо - конфета. Только как показывает время, чаще ничего хорошего не происходит. ИМХО
меня растили так
и я так растила
а каковы мои действия по отношению к мужчине- пресечь подобные попытки сразу на корню, или расстаться.
с такими замашками- это не отец.
| QUOTE (ЗАЙКА111 @ 02.03.2012 - время: 00:36) |
| Наказание ремнем - это в первую очередь унижение, а потом боль. Можно конечно с детства вырабатывать у ребенка рефлекс Павлова, поступил плохо - ремень, вел себя хорошо - конфета. Только как показывает время, чаще ничего хорошего не происходит. ИМХО |
По большому счету мы тут речь не ведем, "бить или не бить".
Дело в том, что отцы в воспитании детей отодвинуты на второй план. "Тяжелой артиллерией" в воспитании становится мать, а отец (в лучшем случае)другом ребенка. Всего лишь несколько десятков лет назад было наоборот.
Женщины сейчас считают ребенка только СВОИМ, а мужчину всего лишь "садовником" посадившим семя.
Плоды этого "воспитания" сейчас вылезают наружу в виде чрезмерной феминизации мальчиков. Мальчики с ранних лет видят кто в доме "главный" и неосознано начинают копировать его поведение. Поэтому резко возросло число инфантильных особей мужского рода, причисляющих себя к женскому.
Будущего Мужчину должен воспитывать Мужчина!!!
Ну а если и стеганет его пару раз ремнем, ни чего "ужасного" от этого не выйдет.
Я не считал "унижением" наказание себя ремнем. Более того, понимал что за дело.
| QUOTE (ОLЕG @ 02.03.2012 - время: 11:29) |
| Я не считал "унижением" наказание себя ремнем. Более того, понимал что за дело. |
А кто-то считает.
Вам что так сложно принять мысль, что люди вообще-то разные, и их реакции на одно и то же могут быть прямо противоположными?
Зачем вы тут раздаете рецепты, которые могут привести к трагедии?
| QUOTE (Lileo @ 02.03.2012 - время: 14:48) |
| А кто-то считает. Вам что так сложно принять мысль, что люди вообще-то разные, и их реакции на одно и то же могут быть прямо противоположными? Зачем вы тут раздаете рецепты, которые могут привести к трагедии? |
Вот именно потому-что люди разные, не ко всем подходят одни и те же методы воспитания.
| QUOTE (ОLЕG @ 02.03.2012 - время: 10:29) |
| Я не считал "унижением" наказание себя ремнем. Более того, понимал что за дело. |
тебе не уделяла внимания мать, тебя воспитывал не родной отец. когда тебя били, тебе внушали что ты сам виноват. и хорошо внушили, до сих пор веришь)) обычная позиция жертвы, которой причиняет боль тот, кого жертва любит.
Это сообщение отредактировал medusa - 02-03-2012 - 11:08
| QUOTE (Art-ur @ 02.03.2012 - время: 11:00) | ||
Вот именно потому-что люди разные, не ко всем подходят одни и те же методы воспитания. |
битье это не метод воспитания. это проявление родительского бессилия в случаях когда они что-то проморгали.
но люди, которых били их родители не могут это признать ,потому что понимание данного факта заставит пересмотреть свое мнение о самых близких людях. а с головой в песке жить приятнее)
| QUOTE (Lileo @ 02.03.2012 - время: 10:48) |
| Зачем вы тут раздаете рецепты, которые могут привести к трагедии? |
Уважаемая Lileo!
Я ни в коем случае не "раздаю рецепты".
Право каждого родителя воспитывать своего ребенка так, как он считает нужным.
Но устронять мужчину в этом процессе считаю недопустимым. Особенно в случаях с мальчиками.
Мальчишка должен уметь держать "удар", а не быть "кисейной барышней"...
Все маньяки воспитывались мамами. Отцы ни какого участия в их воспитании не принимали. Вседозволенность вложена в ихнее сознание не ремнем, а черезмерной любовью к своей персоне.
| QUOTE (ЗАЙКА111 @ 01.03.2012 - время: 17:08) |
| С детьми надо общаться, разговаривать, жить их жизнью, тихо и аккуратно направлять в правильное по вашему мнению русло. |
Мало того, что разговаривать и много разговаривать. Самое важное - слушать их. А тут уже, слушать столько, сколько им надо. Откладывать все дела и слушать ребенка, что он рассказывает о себе.
| QUOTE (ОLЕG @ 02.03.2012 - время: 11:34) |
| Все маньяки воспитывались мамами. |
И все битые...
| QUOTE |
| Отцы ни какого участия в их воспитании не принимали. Вседозволенность вложена в ихнее сознание не ремнем, а черезмерной любовью к своей персоне. |
| QUOTE |
| Я не считал "унижением" наказание себя ремнем. Более того, понимал что за дело. |
Это сообщение отредактировал Kirsten - 02-03-2012 - 11:54
| QUOTE (ОLЕG @ 02.03.2012 - время: 11:34) |
| Все маньяки воспитывались мамами. |
ага особенно бостонский душитель.
| QUOTE (Kirsten @ 02.03.2012 - время: 11:52) | ||
И все битые... |
это да. у всех маньяков в активе унижения и побои от родителей "за дело"
| QUOTE (ОLЕG @ 02.03.2012 - время: 12:34) |
| Мальчишка должен уметь держать "удар", а не быть "кисейной барышней"... Все маньяки воспитывались мамами. Отцы ни какого участия в их воспитании не принимали. Вседозволенность вложена в ихнее сознание не ремнем, а черезмерной любовью к своей персоне. |
Чтобы мальчишка умел держать удар, нужно учить его драться, отправлять в секции единоборств, а не избивать унизительным образом.
Отцы или отчимы вполне принимали участие. Насиловали и били. Хотя мамы там тоже жуткие.
| QUOTE (Kirsten @ 02.03.2012 - время: 11:52) | ||
И все битые... ]Привык к унижению. |
Мать Чикатило до конца своей жизни была уверена, что ее ребенка оклеветали...Я немного изучал этот вопрос. В основном это один ребенок в неполной семье, окруженный чрезмерной заботой о себе.
Я не знаю о каком унижении идет речь.
Лично для меня большим унижением было когда ставили в угол, лишали сладкого, не пускали гулять. Вот это действительно унижение!
| QUOTE (ОLЕG @ 02.03.2012 - время: 13:24) |
| Я немного изучал этот вопрос. В основном это один ребенок в неполной семье, окруженный чрезмерной заботой о себе. |
В основном там идут разнообразные травмы (издевательство, насилие, алкоголизм родителей, травля в школе, потеря близкого человека и т.д.).
Иногда просто очень нехорошая наследственность (тот же Альберт Фиш).
В Америке есть еще такая чудная фишка под названием "пуританское воспитание". То же насилие - вид сбоку.
Это сообщение отредактировал Lileo - 02-03-2012 - 12:55
| QUOTE (Lileo @ 02.03.2012 - время: 12:45) |
| В основном там идут разнообразные травмы (издевательство, насилие, алкоголизм родителей, потеря близкого человека и т.д.). Иногда просто очень нехорошая наследственность (тот же Альберт Фиш). В Америке есть еще такая чудная фишка под названием "пуританское воспитание". То же насилие - вид сбоку. |
Толчком к действию маньяка Чикатило послужило жестокое обращение с соседской девочкой. Тогда ему было, по моему, лет 14. Он ее повалил на землю и кончил. Если бы ему тогда мужчина "жестко" объяснил о недопустимости таких действий, я думаю преступлений не было бы...
Ну а "пуританское воспитание" вообще жесть...
Не думаю, что наказание за это действие как-то помогло бы. Поздно уже.
Да, кстати, он же сам пришел к выводу о недопустимости таких действий, но это не предотвратило его преступления.
Слабый мальчик, которого все шпыняли, у которого брата "съели людоеды", а отца признали изменником Родины и заставили мальчика отречься от него. Девочек боялся, расстройство полового влечения опять же.
Тут причина явно не в большой любви матери к ребенку. По тому, что о нем пишут, складывается как раз впечатление, что воспитание в семье было очень строгим, а мать деспотичной. Возможно, била его.
Это сообщение отредактировал Lileo - 02-03-2012 - 13:26
Который создал психологический портрет Чикатило, с помощью которого тот был пойман.
Вы ввели в оборот научный термин «матери Чикатило». Чем они отличаются от обычных матерей?
— Это- жестокие, деспотичные женщины с властным характером и ярко выраженной ролью семейного лидера, часто одинокие или унижающие своих мужей, оттесняющие их на периферию воспитания сына. У сыновей таких матерей детские годы, когда коммуникация со сверстниками жизненно необходима для формирования будущей личности, проходят под строжайшим контролем и запретом на все «внеслужебные» контакты. Трагический дефицит общения со сверстниками, родительской любви и ласки, постоянное отсутствие положительных эмоций, неумение понять и выразить самого себя способствуют необратимым изменениям личности. Отсюда -неспособность к симпатии, к общению с другими людьми, неумение быть привязанным, любить, сопереживать. Эти дети не умеют защитить себя ни в моральном, ни в физическом плане, прячутся от действительности в мир необычных жестоких фантазий. У таких мальчиков полностью отсутствует интуиция, способность понимать невербальную информацию, «читать между строк», совершенно нарушена шкала этических ценностей.
О том, что она его била, ни слова...Наоборот, слишком "опекала"
Это сообщение отредактировал ОLЕG - 02-03-2012 - 14:06
И где тут любовь-то чрезмерная? Тут эмоциональная депривация, насилие над личностью.
Вообще тема интересная. Можно попросить модератора вынести наш оффтоп в отдельную тему, где можно обсудить причины возникновения маньяков и их мотивы.
Это сообщение отредактировал Lileo - 02-03-2012 - 14:52
| QUOTE (Lileo @ 02.03.2012 - время: 14:51) |
| Ну да. И где тут любовь-то чрезмерная? Тут эмоциональная депривация, насилие над личностью. Вообще тема интересная. Можно попросить модератора вынести наш оффтоп в отдельную тему, где можно обсудить причины возникновения маньяков и их мотивы. |
Согласен!
| QUOTE (ОLЕG @ 02.03.2012 - время: 14:04) |
| Вот отрывок из интервью профессора А.Бухановского. Который создал психологический портрет Чикатило, с помощью которого тот был пойман. Вы ввели в оборот научный термин «матери Чикатило». Чем они отличаются от обычных матерей? — Это- жестокие, деспотичные женщины с властным характером и ярко выраженной ролью семейного лидера, часто одинокие или унижающие своих мужей, оттесняющие их на периферию воспитания сына. |
Олег, ну так деспотичные и жестокие. Так что как раз с точностью до наоборот получается.
| QUOTE (ОLЕG @ 02.03.2012 - время: 12:24) |
| Я не знаю о каком унижении идет речь. Лично для меня большим унижением было когда ставили в угол, лишали сладкого, не пускали гулять. Вот это действительно унижение! |
Кошмар какой... На мой взгляд и то и другое - унижение.
Олег, если ребенка не запускать, что не придется и в угол ставить, и сладкого лишать, и на улицу не пускать.. Если ребенка приходится хоть как-то наказывать, то это уже запущенный ребенок. И наказывать надо его мать - и сильно наказывать.
Это сообщение отредактировал Kirsten - 02-03-2012 - 16:50
| QUOTE (ОLЕG @ 02.03.2012 - время: 11:24) |
| Лично для меня большим унижением было когда ставили в угол, лишали сладкого, не пускали гулять. Вот это действительно унижение! |
Вот лично я не могу понять, как можно живого человека поставить в угол. Для меня это совершенно непонятный метод воспитания.
| QUOTE (Kirsten @ 02.03.2012 - время: 15:48) |
| если ребенка не запускать, что не придется и в угол ставить, и сладкого лишать, и на улицу не пускать.. Если ребенка приходится хоть как-то наказывать, то это уже запущенный ребенок. И наказывать надо его мать - и сильно наказывать. |
Бла-бла-бла... не идеализируй, не всё на самом деле всегда гладко получается. Взять хотя бы то же детское воровство: заранее же никто не будет объяснять, почему нельзя деньги украсть, почему это плохо. Ведь ребёнок никогда раньше не крал! А потом бац - украл.
| QUOTE (Sister of Night @ 02.03.2012 - время: 18:37) |
| Взять хотя бы то же детское воровство: заранее же никто не будет объяснять, почему нельзя деньги украсть, почему это плохо. Ведь ребёнок никогда раньше не крал! А потом бац - украл. |
Почему это?
По-моему, одна из базовых вещей, которая внушается совсем маленькому ребенку: "чужое брать нехорошо".
| QUOTE (Art-ur @ 29.02.2012 - время: 20:00) |
| Да ну! Меня отец бил два раза. Я оба случая запомнил на всю жизнь. В обоих случаях мог ответить, поскольку был уже взрослый и занимался боксом. Даже подбородок отцовский помню.) Но поднять руку на отца??? Бред! Отец всегда был примером и непререкаемым авторитетом. Тем более я прекрасно понимал, что бьет по делу. |
Противоречие налицо: если отец был для Вас авторитетом, если Вы знали, за что отец Вас наказывает, то зачем ему нужно было Вас бить? Если Вы и так все понимали и отца уважали?
(Из соседней темы:)
| QUOTE (Art-ur @ 28.02.2012 - время: 15:27) | ||
В нашей среде принято выбирать выражения и знать что кому и когда можно сказать, а чего говорить нельзя. И это правильно! |
В той среде, где и правда принято выбирать выражения, там ребенку и в голову не придет послать дядю или с матерью чуть ли не матом разговаривать.
| QUOTE |
| Мужчина должен быть мужчиной и отвечать за каждое сказанное слово, |
| QUOTE |
| и приучать к этому надо с детства. |
ОLЕG
| QUOTE (ОLЕG @ 02.03.2012 - время: 12:03) |
| Толчком к действию маньяка Чикатило послужило жестокое обращение с соседской девочкой. Тогда ему было, по моему, лет 14. Он ее повалил на землю и кончил. Если бы ему тогда мужчина "жестко" объяснил о недопустимости таких действий, я думаю преступлений не было бы... |
Да поздно уже было, поздно в 14 лет такому парню что-то объяснять. Он уже вырос негодяем.
qwetyr
| QUOTE (qwetyr @ 28.02.2012 - время: 11:44) |
| Папа просто увезет все кабели от телевизора и личный компьютер ребенка на работу. Наши собственные компьютеры ребенок не взломает, деньги на карточке, так что ребенку не доступны. |
Вы пробовали такое на деле?
Ребенок, если ему припрет, до чего угодно доберется. Или воровать начнет. А виноваты будут, как раз-таки, родители. Практически всегда именно они виноваты в детских кражах.
Это сообщение отредактировал Nikion - 02-03-2012 - 18:04
В 14 лет не только не позно...А очень необходимо воспитывать. Это самый трудный возраст.
| QUOTE (Sister of Night @ 02.03.2012 - время: 17:37) |
| Взять хотя бы то же детское воровство: заранее же никто не будет объяснять, почему нельзя деньги украсть, почему это плохо. Ведь ребёнок никогда раньше не крал! А потом бац - украл. |
это решается наличием собственных денег у ребенка с ранних лет.
| QUOTE (ОLЕG @ 02.03.2012 - время: 18:26) |
| В 14 лет не только не позно...А очень необходимо воспитывать. Это самый трудный возраст. |
особенно если папик всё детство ребенка профукал
Это сообщение отредактировал medusa - 02-03-2012 - 18:51
| QUOTE (Sister of Night @ 02.03.2012 - время: 17:37) | ||
Бла-бла-бла... не идеализируй, не всё на самом деле всегда гладко получается. Взять хотя бы то же детское воровство: заранее же никто не будет объяснять, почему нельзя деньги украсть, почему это плохо. Ведь ребёнок никогда раньше не крал! А потом бац - украл. |
Ну так он же не знает, что это плохо в первый раз, значит объяснить надо. А чего наказывать, если он не знает что это нельзя делать. Это у маленького ребенка.