| QUOTE (Nikion @ 05.03.2012 - время: 05:20) |
| А зачем позволять ребенку терять время в коллективе, в котором ценится кулак? В таком коллективе или сам бьешь и унижаешь, или же бьют и унижают тебя. Нейтральную позицию можно занять только если будешь спокойно и с безразличием смотреть на то, как кого-то другого мучают. Кстати, необязательно быть парнем, чтобы понимать про такие вещи. Я, так вышло, в школе была года на два младше почти всех одноклассников. До 8-го класса проучилась в классе, который практически полным составом меня не любил, и меня хоть не били, но с завидной регулярностью обижали и унижали. Я хорошо знаю, что это ни к чему хорошему для психики ребенка не ведет. Меня спасло то, что после 7-го класса один мой одноклассник, тихий, интеллигентный мальчик, перевелся в физ-мат, а я, когда узнала, что такое возможно, то сказала родителям, что и я хочу в физ-мат школу:) До этого как-то и в голову никому в нашей семье не приходило, что так можно сделать. Так вот, когда я попала в среду, в которой не нужно было больше каждую минуту ожидать, что вот сейчас тебя обидят, то я стала по-потихонечку избавляться от той массы комплексов, которой меня "наградила" первая школа, стала расцветать:) Просто душой отдыхала во второй школе, после унижений в первой. И вот еще что хочу сказать. Никогда не становились те, кто мучил меня (или других) для меня авторитетами. Моими главными авторитетами были авторы тех книг, которые я особенно любила и ценила. |
А как же быть с армией? Как быть в общаге? Как быть?
Для меня, те кто со мной конфликтовал для меня "авторитетами" тоже не были.
Скажу наверное странную для Вас вещь, но у меня два близких друга и с обоими мы когда то очень серьзно конфликтовали и по нескольку раз дрались с переменным успехом. Причем с одним состояли в разных группировках и дрались очень серьезно. Но вот теперь самые близкие друзья. Как это ни странно.
| QUOTE (Art-ur @ 10.03.2012 - время: 21:20) |
| А как же быть с армией? |
Вы знаете, я недавно была в Израиле несколько месяцев и познакомилась там с ребятами и девушками, которые были в армии офицерами. У одной из этих девушек под началом были солдаты из трудных семей (наркоманов и т.д.) Она прекрасно с ними справлялась. Не с помощью кулака, как Вы понимаете. А потому, что у нее очень сильный характер.
Именно воле подчиняются, не кулаку.
Очень, кстати, привлекательная девушка, и совсем не не женственная и не такая, что стремится все время командовать. Я с ней общалась и дискомфорта не испытывала.
В армии весь секрет - это наличие порядка, и чтобы солдат был все время при деле. И это же верно в отношении детей.
Ребенок должен расти в порядке и при деле.
| QUOTE |
| Как быть в общаге? Как быть? |
А что в общаге? Когда училась на мат-мехе, то многие из нас жили в общаге хотя бы по пол недели, так как ездить каждый день из Питера в Петергоф накладно было.
Не слышала, чтобы кто-то там дрался.
| QUOTE |
| Скажу наверное странную для Вас вещь, но у меня два близких друга и с обоими мы когда то очень серьзно конфликтовали и по нескольку раз дрались с переменным успехом. Причем с одним состояли в разных группировках и дрались очень серьезно. Но вот теперь самые близкие друзья. Как это ни странно. |
Это сообщение отредактировал Nikion - 11-03-2012 - 13:39
| QUOTE (Art-ur @ 10.03.2012 - время: 22:20) |
| А как же быть с армией? Как быть в общаге? Как быть? Для меня, те кто со мной конфликтовал для меня "авторитетами" тоже не были. Скажу наверное странную для Вас вещь, но у меня два близких друга и с обоими мы когда то очень серьзно конфликтовали и по нескольку раз дрались с переменным успехом. Причем с одним состояли в разных группировках и дрались очень серьезно. Но вот теперь самые близкие друзья. Как это ни странно. |
а при чем тут битьё ребенка?
Это сообщение отредактировал medusa - 12-03-2012 - 01:48
что такого лупануть ремнем.. видно вы росли в добрых и нежных отношениях
раньше за проступки так лупасили.и ничего
выростали людьми.и за родителями всегда был уход и уважение.и не скотинами вырастали
а шас прям нежность
есстественно без фанатизма лупить.но и не лупить нельзя
у ребенка никогда не будет стимула что то не делать
а так ну меня родители не бьют.так поорут и подумаеш. и пошел что то натворил.и так всегда
| QUOTE (_Умка_ @ 12.03.2012 - время: 01:54) |
| раньше за проступки так лупасили.и ничего выростали людьми. |
да, особенно маньяки вырастали людьми
прекрасный метод вырастить людя
Это сообщение отредактировал medusa - 12-03-2012 - 02:35
| QUOTE (medusa @ 12.03.2012 - время: 02:34) | ||
да, особенно маньяки вырастали людьми прекрасный метод вырастить людя |
это какие маньяки выросли то?примеры плиз реальные и не менее 50 штук
Когда речь заходит о плохом влиянии со стороны окружения (друзей) и т.д...меня немного начинает коробить- не общество виновато...это все где то в генах заложено природой...как у неблагополучных родителей вырастают хорошие целеустремленные дети,и наооборот у благополучных наркоманы, уголовники, алкоголики.Не всегда правда такое бывает...но такое есть. Вот как объяснить? Не в воспитании и тем более ни в лупцовке дело. Я своего сына наказала только 1 раз, за то, что он полез на подоконник...но наказала не столько из за злости,сколько сама испугалась...
| QUOTE (Nikion @ 11.03.2012 - время: 17:37) |
| Вы знаете, я недавно была в Израиле несколько месяцев и познакомилась там с ребятами и девушками, которые были в армии офицерами. У одной из этих девушек под началом были солдаты из трудных семей (наркоманов и т.д.) Она прекрасно с ними справлялась. Не с помощью кулака, как Вы понимаете. А потому, что у нее очень сильный характер. Именно воле подчиняются, не кулаку. Очень, кстати, привлекательная девушка, и совсем не не женственная и не такая, что стремится все время командовать. Я с ней общалась и дискомфорта не испытывала. В армии весь секрет - это наличие порядка, и чтобы солдат был все время при деле. И это же верно в отношении детей. Ребенок должен расти в порядке и при деле. А что в общаге? Когда училась на мат-мехе, то многие из нас жили в общаге хотя бы по пол недели, так как ездить каждый день из Питера в Петергоф накладно было. Не слышала, чтобы кто-то там дрался. А что странного. Если ценности у Вас с ними близкие, то почему бы не быть друзьями после того, как страсти улеглись. |
Ну у Вас прямо "рай на Земле" даже дембеля духам маслицо в казарму приносят...
Я полагаю, что в моем доме и в моем присутствии мои домочадцы должны придерживаться установленных мною правил. И любое неповиновение я буду пресекать и если понадобится буду действовать жестко и даже жестоко потому-что требую дисциплины. Я всегда прошу! Прошу вежливо, но не делаю этого дважды. У меня дома все это знают, и это экономит мне уйму времени и сил. И пусть моя дочь учится у меня орагнизовывать свое окружение.)))
| QUOTE (Art-ur @ 12.03.2012 - время: 12:19) |
| Я полагаю, что в моем доме и в моем присутствии мои домочадцы должны придерживаться установленных мною правил. И любое неповиновение я буду пресекать и если понадобится буду действовать жестко и даже жестоко потому-что требую дисциплины. |
А зачем?
| QUOTE (Kirsten @ 12.03.2012 - время: 12:54) | ||
А зачем? |
А это называется "Бей своих, чтоб чужие боялись".
| QUOTE (Kirsten @ 12.03.2012 - время: 16:54) |
| А зачем? |
А традиция. Ну насчет "бей" - это глупости - две женщины в доме.) Честно слово пробовал уговаривать, но толку мало. Я, в принципе, могу часами рассказывать 5-ти летнему ребенку о вреде телевизора или компьютера для детских глаз и психики, но вряд-ли она поймет. Поэтому полчаса максимум и выключить! И всё, без лишних разговоров.)
| QUOTE (Art-ur @ 12.03.2012 - время: 14:08) |
| Честно слово пробовал уговаривать, но толку мало. Я, в принципе, могу часами рассказывать 5-ти летнему ребенку о вреде телевизора или компьютера для детских глаз и психики, но вряд-ли она поймет. Поэтому полчаса максимум и выключить! И всё, без лишних разговоров.) |
ну и где здесь жестокость?
| QUOTE (Ванильная Снежинка @ 12.03.2012 - время: 13:44) | ||||
А это называется "Бей своих, чтоб чужие боялись". |
Да я вот к тому же. Очень похоже на этот тезис.
| QUOTE (Art-ur @ 12.03.2012 - время: 14:08) | ||
А традиция. Ну насчет "бей" - это глупости - две женщины в доме.) Честно слово пробовал уговаривать, но толку мало. Я, в принципе, могу часами рассказывать 5-ти летнему ребенку о вреде телевизора или компьютера для детских глаз и психики, но вряд-ли она поймет. Поэтому полчаса максимум и выключить! И всё, без лишних разговоров.) |
Что-то ничего не поняла. У вас что, мама не может справиться с пятилетним ребенком???? И вообще зачем что-то в данном случае объяснять? И снова соглашусь с ВС - а жестокость и жесткость тут с какого боку? Для папы такая сложность общения с малышом?
Чо-то ребят, мы тут похоже, про какие-то совершенно разные вещи говорим. Почему-то любовь к малышу отождествляют с вседозволенностью... почему?
| QUOTE (Kirsten @ 12.03.2012 - время: 14:21) |
| Почему-то любовь к малышу отождествляют с вседозволенностью... почему? |
Вседозволенность чаще вызвана не только и не столько любовью, сколько родительской ленью - проще разрешить, чем запретить, да еще объяснить. Зато вседозволенность оборачивается боком и детям, и родителям. Детям - потому что не все в социуме станут терпеть и будут усмирять уже при помощи кулаков, а родителей ребенок будет видеть как инструмент для выполнения его прихотей, без учета их собственных желаний, а ведь у родителей есть и свои желания, как ни странно. Однако жестокость наказания, граничащая с садизмом вызывает лично у меня только одно желание - дать в зубы родителю, чтоб на своей шкуре понял, как это больно, когда тебя лупят в припадке ярости, ничего ведь общего с воспитанием это не имеет, просто выплеск неконтролируемой агрессии, да еще безнаказанно. Но дать пару раз в сердцах, может даже и ремнем - от проступка зависит, не повредит, если заслужил. Есть же поговорка "Ум входит через задние ворота", я бы добавила "в том числе и через них".
Я своих детей тоже физически наказывал, но без брызг изо рта и с объяснением причин. При этом боль от физич. наказания не была главным главным стимулом запоминания проступка. Как пример: принеси ремень, ложись на кровать, оголи попку..Далее символически пару раз слегка шлепнул. Ну вообщем ПСИ-наказание и всё это с огорченным вынужденным видом.
| QUOTE (Art-ur @ 12.03.2012 - время: 11:19) | ||
Ну у Вас прямо "рай на Земле" даже дембеля духам маслицо в казарму приносят... |
Не поняла: что Вы хотите сказать?
| QUOTE |
| Я полагаю, что в моем доме и в моем присутствии мои домочадцы должны придерживаться установленных мною правил. И любое неповиновение я буду пресекать и если понадобится буду действовать жестко и даже жестоко потому-что требую дисциплины. Я всегда прошу! Прошу вежливо, но не делаю этого дважды. У меня дома все это знают, и это экономит мне уйму времени и сил. И пусть моя дочь учится у меня орагнизовывать свое окружение.))) |
udav0606
| QUOTE (udav0606 @ 12.03.2012 - время: 14:10) |
| При этом боль от физич. наказания не была главным главным стимулом запоминания проступка. Как пример: принеси ремень, ложись на кровать, оголи попку..Далее символически пару раз слегка шлепнул. Ну вообщем ПСИ-наказание и всё это с огорченным вынужденным видом. |
Это уже вообще не похоже на просто наказание. Явно какой-то сексуальный подтекст.
Вас тоже так наказывали?
Это сообщение отредактировал Nikion - 12-03-2012 - 15:29
| QUOTE (Nikion @ 12.03.2012 - время: 15:25) |
| Это уже вообще не похоже на просто наказание. Явно какой-то сексуальный подтекст. Вас тоже так наказывали? |
Если у Вас "оголи попку" ассоциируется сразу с сексом, или если я на протяжении всей жизни доминант, а сейчас хочу испытать новые секс. ощущения "ищу Верхнюю", то хочу Вас заверить, что в ПСИ -наказании (стыд, унижение) в данном случае нет секс. подоплеки, с другой стороны физ. боль жопы после наказания может стать девиацией у ребенка в будущем. И в конце концов важен результата, который либо доказывает, либо опровергает правоту: у меня двое взрослых успешных умных, самостоятельных, позитивных детей. А как деталь отсутствия у них сейчас девиаций: подружка мне педикюр сделала-они хихикали, а сын сказал, что гомосятиной повеяло)))
| QUOTE (Art-ur @ 12.03.2012 - время: 14:08) |
| Я, в принципе, могу часами рассказывать 5-ти летнему ребенку о вреде телевизора или компьютера для детских глаз и психики, но вряд-ли она поймет. |
если побить ремнем, то тоже не поймет. что так что эдак, пользы ноль, но родитель , отстаивающий физические наказания, почему то выберет побить. руки чешутся видимо.
| QUOTE (udav0606 @ 12.03.2012 - время: 15:10) |
| Я своих детей тоже физически наказывал, но без брызг изо рта и с объяснением причин. При этом боль от физич. наказания не была главным главным стимулом запоминания проступка. Как пример: принеси ремень, ложись на кровать, оголи попку.. |
зачем ко всему прочему еще и приказывать беззащитному ребенку оголяться.. у вас точно все дома?
Это сообщение отредактировал medusa - 12-03-2012 - 16:18
| QUOTE (udav0606 @ 12.03.2012 - время: 15:10) |
| "Розгу жалеть-дитя портить". Многих знаю кому доставалось по .опе от родителей за дело, но без объяснений. Нормальные адекватные люди выросли, хотя и без широкого творческого горизонта. Кароч, получилось следующее поколение рабоче-крестьян . Я своих детей тоже физически наказывал, но без брызг изо рта и с объяснением причин. При этом боль от физич. наказания не была главным главным стимулом запоминания проступка. Как пример: принеси ремень, ложись на кровать, оголи попку..Далее символически пару раз слегка шлепнул. Ну вообщем ПСИ-наказание и всё это с огорченным вынужденным видом. |
Пси-мазу воспитываете?
| QUOTE (medusa @ 12.03.2012 - время: 16:16) | ||
если побить ремнем, то тоже не поймет. что так что эдак, пользы ноль, но родитель , отстаивающий физические наказания, почему то выберет побить. руки чешутся видимо. |
Да, кроме того, что у родителя руки чешутся, другой причины не вижу.
В пять лет целесообразнее отвлечь ребенка. Это очень несложно сделать.
| QUOTE (Nikion @ 12.03.2012 - время: 19:25) |
| Не поняла: что Вы хотите сказать? |
Ну я не знаю порядков в израильской армии, но у нас... В принципе готов согласиться с тем, что офицеру без нужды за проступки зубы солдатне выносить, но он так вынесет все подразделение, что потом сослуживцы вечерком сделают всю грязную работу без его прямого вмешательства. Мы ведь говорим о коллективе вообще, а не исключительно об отношении руководитель-подчиненный (солдат-командир в данном случае).
| QUOTE |
| У Вас уже дошло до того, что дочь Вас боится, скрывает от Вас что что-то разбила. Дальше будет еще больше лжи. |
| QUOTE (medusa @ 12.03.2012 - время: 20:16) |
| если побить ремнем, то тоже не поймет. что так что эдак, пользы ноль, но родитель , отстаивающий физические наказания, почему то выберет побить. руки чешутся видимо. |
А кто говорит о том, чтобы пятилетнего ребенка бить?
| QUOTE (udav0606 @ 12.03.2012 - время: 15:56) |
| И в конце концов важен результата, который либо доказывает, либо опровергает правоту: у меня двое взрослых успешных умных, самостоятельных, позитивных детей. А как деталь отсутствия у них сейчас девиаций: подружка мне педикюр сделала-они хихикали, а сын сказал, что гомосятиной повеяло))) |
Ваши взрослые, умные и так далее сыновья хихикают, увидев отца с педикюром (ногти лаком не покрывали, нет?), сообщили, что повеяло гомосятиной... Какая связь между педикюром и гомосятиной? Откуда следует, что Ваши дети лишены девиаций, а их, как известно, множество?
| QUOTE (Art-ur @ 12.03.2012 - время: 17:21) | ||
|
но она все равно вам не доверяет, и дальше будет больше скрывать. это именно из-за страха. а если ребенка еще и бить, то страха будет еще больше. больше страха перед родителем - больше брехни. больше наказаний за враньё - еще больше страха. замкнутый круг.
| QUOTE (Art-ur @ 12.03.2012 - время: 17:28) |
А кто говорит о том, чтобы пятилетнего ребенка бить? |
а пятилетнего чё, еще нельзя? ну шестилетнего то уже можно? или только двенадцатилетнего? определитесь со своей позицией, потом расскажете.
Это сообщение отредактировал medusa - 12-03-2012 - 20:41
| QUOTE (udav0606 @ 12.03.2012 - время: 15:56) |
| сын сказал, что гомосятиной повеяло))) |
вот это пример уважения к отцу!
образцово-показательно прям. надо было еще больше лупить-унижать 
Это сообщение отредактировал medusa - 12-03-2012 - 20:52
| QUOTE (udav0606 @ 12.03.2012 - время: 18:45) |
| я слышу их мысли |
Так Вы на мои вопросы ответьте и дальше слушайте их мысли.
| QUOTE (medusa @ 13.03.2012 - время: 00:40) |
| но она все равно вам не доверяет, и дальше будет больше скрывать. это именно из-за страха. а если ребенка еще и бить, то страха будет еще больше. больше страха перед родителем - больше брехни. больше наказаний за враньё - еще больше страха. замкнутый круг. |
Вы путаете страх с уважением. У меня с этим проблем нет.
| QUOTE |
| а пятилетнего чё, еще нельзя? ну шестилетнего то уже можно? или только двенадцатилетнего? определитесь со своей позицией, потом расскажете. |
| QUOTE (Art-ur @ 12.03.2012 - время: 21:31) |
| Ну женщин-то бить вообще последнее дело в любом возрасте. А вот с мальчиками другое дело.) Начнет хамить - получит незамедлительно. |
А как отучать от хамства малолетних женщин, то бишь девочек?
| QUOTE (Art-ur @ 12.03.2012 - время: 21:31) | ||
Вы путаете страх с уважением. |
это именно вы путаете страх с уважением. по одному вам ведомой причине вы страх ребенка перед родителем воспринимаете как уважение к родителю. почему вам кажется что одно это втрое, неясно.
| QUOTE |
| А вот с мальчиками другое дело.) Начнет хамить - получит незамедлительно. |
как мальчик, уважающий своего отца, может ему хамить? это взаимоисключающие вещи.
| QUOTE (Ванильная Снежинка @ 13.03.2012 - время: 01:35) |
| А как отучать от хамства малолетних женщин, то бишь девочек? |
Женщины умеют слышать, мужчины - нет.)))
| QUOTE (medusa @ 12.03.2012 - время: 20:52) | ||
вот это пример уважения к отцу! образцово-показательно прям. надо было еще больше лупить-унижать |
ему 21 год и отношения больше товарищеские и демократичные, нежели отношения начальника-подчиненного
| QUOTE (Art-ur @ 12.03.2012 - время: 21:39) | ||
Женщины умеют слышать, мужчины - нет.))) |
Жаль, что взрослому мужчине врезать некому, чисто чтобы услышал))