| QUOTE (AKATAVA @ 13.03.2012 - время: 12:36) | ||
Личный опыт,или так,догадки? |
Учебник педагогики.
| QUOTE (udav0606 @ 13.03.2012 - время: 11:55) |
| можно просто держать в руке на виду у ребенка ремень без его применения-это будет способствовать девиациям ребенка в будущем? |
Обязательно.
| QUOTE (Sister of Night @ 13.03.2012 - время: 15:01) | ||||
Учебник педагогики. |
Руссо,Каменский,Корчак,может кто-то из советских педагогов,или самиздат постперестроечный и новоделанные профессора,которые и детей только в школе,да на картинках наблюдали?
Секс — это скучно: я читала!
Валерия Ильинична Новодворская
Это сообщение отредактировал AKATAVA - 13-03-2012 - 18:13
| QUOTE (Nikion @ 13.03.2012 - время: 03:44) |
| Понимаете, какое дело. В израильской армии не могут себе позволить дедовщину в таком размахе, как в России, к примеру:) Просто потому, что Израилю хорошая армия жизненно необходима, а страна небольшая. И очень часто именно девушкам поручают обучение новобранцев, многие идут на офицерские курсы. Эти девушки, повторюсь, не будут в зубы бить, они так скажут, что их ослушаться не посмеют:)) |
Да я в целом согласен. Но дело не только в дедовщине. В любом подразделении попадаются придурки из-за которых страдают все. И с ними разбираются внутри подразделения. Думаю, что и в Израильской армии такое практикуется.
| QUOTE |
| Вот только логики в Ваших действиях не прослеживается. Вы, к примеру, искалечили племянника за отсутствие у него уважения к его родителям, в результате он начал уважать Вас, но не их. Их, как Вы писали, он любит. Ну так он, я уверена, и раньше их любил. В общем, я так и не поняла, чего Вы добились. Разве того, что свои мысли относительно родителей он стал держать про себя. |
| QUOTE (Kirsten @ 13.03.2012 - время: 13:18) |
| И точно уйдет на улицу. А папу бояться и ненавидеть будет. Страх и уважение? "Боятся - значит уважают". Да? |
Нет Kirsten, я уже писал, что у нас Уважение и Страх четко отделены, потому-что Уважение связано с любовью, а страх с ненавистью. Наказания единичны, и их гораздо меньше в нашей жизни, чем поощрений.
| QUOTE |
| Воспитание такое, значит, что мальчики не слышат. Бьют их, вот вербальных обращений к ним и не привыкли слышать. Представляешь, как тяжело ему жить будет в мире вербального общения. Он же будет слова игнорировать до тех пор, пока его бить не начнут. Взрослого! |
| QUOTE |
| Правильно. А как только он сильнее станет, то получать станет папа. От сына. Ведь сын должен брать пример с отца. А что отец ему внушил - сильный бьет слабого. |
| QUOTE (Kirsten @ 13.03.2012 - время: 16:40) | ||
Обязательно. |
Кирстен, девиациям может способствовать и чрезмерное потакание детским желаниям...))
| QUOTE (ya777 @ 13.03.2012 - время: 19:07) | ||||
Кирстен, девиациям может способствовать и чрезмерное потакание детским желаниям...)) |
И?..
То есть ремень в руке способствует.
А про чрезмерное потакание мы тут не говорим, имхо.
| QUOTE (Art-ur @ 13.03.2012 - время: 18:59) | ||
|
Ну соглашусь с тем, что это извращение еще то...
| QUOTE (Art-ur @ 13.03.2012 - время: 18:59) |
| Отец учит призывать к ответу за оскорбление. За многие поколения в нашей семье и знакомых мне семьях, ни разу не слышал о том, чтобы сын поднял руку на отца. |
а старые люди часто могут делать глупости во вред себе, почему бы их не ударить иногда, ради выработки рефлекса. где логика в вашей позиции?
| QUOTE (AKATAVA @ 13.03.2012 - время: 17:11) |
| Руссо,Каменский,Корчак,может кто-то из советских педагогов,или самиздат постперестроечный и новоделанные профессора,которые и детей только в школе,да на картинках наблюдали? Секс — это скучно: я читала! Валерия Ильинична Новодворская |
Ну в таком случае, и личный опыт тоже. Двое взрослых детей. А у вас сколько?
Это сообщение отредактировал Sister of Night - 13-03-2012 - 23:08
| QUOTE (Art-ur @ 13.03.2012 - время: 17:51) |
| Да я в целом согласен. Но дело не только в дедовщине. В любом подразделении попадаются придурки из-за которых страдают все. И с ними разбираются внутри подразделения. Думаю, что и в Израильской армии такое практикуется. |
А знаете, там люди не боятся идти в армию, знают, что там не будут измываться. Они там не врагов, а друзей находят, и даже жен-мужей:)
| QUOTE | ||
|
Sister of Night
| QUOTE (Sister of Night @ 13.03.2012 - время: 13:59) | ||
Не может быть строгости без наказания. |
То есть как это не может быть? Разве тебе не попадались, к примеру, учителя, которым и наказывать никого не надо было, у них и так весь класс вел себя как должно?
| QUOTE |
| Авторитетной - в каком смысле? В смысле интеллекта - могу, но мы ведь не об этом говорим. |
Это сообщение отредактировал Nikion - 13-03-2012 - 23:52
| QUOTE (Sister of Night @ 13.03.2012 - время: 23:08) | ||
Ну в таком случае, и личный опыт тоже. Двое взрослых детей. А у вас сколько? |
Так двое же,хотя "мерение письками" не моя любимая игра,но дело не в этом,по меньшей мере настораживает то,что видимо вы пытаетесь оправдать применение силы к своим детям,какими то научными выкладками в душе понимая,что могли бы обойтись и без этого...всего хорошего
| QUOTE (medusa @ 14.03.2012 - время: 00:52) |
| а старые люди часто могут делать глупости во вред себе, почему бы их не ударить иногда, ради выработки рефлекса. где логика в вашей позиции? |
Бейте. У нас не принято.
| QUOTE (Nikion @ 14.03.2012 - время: 03:25) |
| А знаете, там люди не боятся идти в армию, знают, что там не будут измываться. Они там не врагов, а друзей находят, и даже жен-мужей:) |
У нас жен не находят конечно, но в целом друзьями становятся. Однако некоторые становятся друзьями только после нескольких достаточно неприятных для них инцидентов. Выбивают дурь, которую "мамочки" вбили.
| QUOTE |
| Так в чем логика? Вы побили его за то, что он похож на Вас? |
| QUOTE (Nikion @ 13.03.2012 - время: 22:25) | ||||
Sister of Night
То есть как это не может быть? Разве тебе не попадались, к примеру, учителя, которым и наказывать никого не надо было, у них и так весь класс вел себя как должно? |
Нет, не попадались. И даже не представляю, как реализовать строгость без наказания. То есть, впоследствии можно будет уже без наказаний обходиться (когда будет уже сформирован рефлекс и понимание "нельзя"). А поначалу - нет. Бровки шалашиком и грозная интонация никого не устрашат.
| QUOTE (Art-ur @ 13.03.2012 - время: 23:44) |
| У нас жен не находят конечно, но в целом друзьями становятся. Однако некоторые становятся друзьями только после нескольких достаточно неприятных для них инцидентов. Выбивают дурь, которую "мамочки" вбили. |
Ну у евреев мама - это святое.
| QUOTE | ||
|
Опять Вы путаетесь в показаниях:) Вы сами писали, что племянник родителей любит, но НЕ уважает. Выходит, ничего Вы не добились. Только того, что он стал скрывать свои истинные мысли.
Sister of Night
| QUOTE (Sister of Night @ 13.03.2012 - время: 23:47) |
| Нет, не попадались. И даже не представляю, как реализовать строгость без наказания. То есть, впоследствии можно будет уже без наказаний обходиться (когда будет уже сформирован рефлекс и понимание "нельзя"). А поначалу - нет. Бровки шалашиком и грозная интонация никого не устрашат. |
Мне вот попадались. У меня, к примеру, был учитель математики, который никого и не думал наказывать или запугивать, он на уроке просто занимался делом. При этом у него была практически идеальная тишина на уроках. Как-то он так действовал, что мы смирными были у него:)
Ребенок, он ведь чувствует внутреннюю силу взрослого, то, есть ли у него в себе уверенность. Словно прощупывает невидимыми щупальцами того же учителя. И именно это решает. А совсем не наказания или грозные заявления.
Это сообщение отредактировал Nikion - 14-03-2012 - 01:07
| QUOTE (Nikion @ 14.03.2012 - время: 04:53) |
| Опять Вы путаетесь в показаниях:) Вы сами писали, что племянник родителей любит, но НЕ уважает. Выходит, ничего Вы не добились. Только того, что он стал скрывать свои истинные мысли. |
Я не читаю чужих мыслей. Главное, что с родителями на "Вы" и мать на него больше не жалуется.
| QUOTE (Art-ur @ 14.03.2012 - время: 00:49) | ||
Я не читаю чужих мыслей. Главное, что с родителями на "Вы" и мать на него больше не жалуется. |
То есть Вам важна показуха, а не искренность.
| QUOTE (Nikion @ 14.03.2012 - время: 01:56) |
| То есть Вам важна показуха, а не искренность. |
А что лучше: искреннее хамство или напускная вежливость?
| QUOTE (Art-ur @ 14.03.2012 - время: 00:41) | ||
Бейте. У нас не принято. |
ну вот, наконец-то выяснили. цель и пользу битья вы обосновать не в состоянии. по-вашему детей можно бить просто потому что так принято. а других за то же самое нельзя, потому что не принято.
очень последовательная и рациональная позиция, дальше некуда
| QUOTE (Ванильная Снежинка @ 14.03.2012 - время: 09:44) | ||
А что лучше: искреннее хамство или напускная вежливость? |
лучше - уважение. только его, размахивая руками и нанося удары, не привить.
Это сообщение отредактировал medusa - 14-03-2012 - 09:46
| QUOTE (Ванильная Снежинка @ 14.03.2012 - время: 08:44) | ||
А что лучше: искреннее хамство или напускная вежливость? |
Если речь идет о взрослых людях, то, разумеется, лучше вежливость, только не напускная, а когда человеку привито, что нельзя хамить людям.
А вот если речь о ребенке, то куда как лучше, мне кажется, чтобы он, пусть и в грубой форме, но открывал близким то, что думает на самом деле, чем если бы он закрылся и спрятался за показушную вежливость.
Нет, я думаю, ничего противнее лицемерного ребенка, тем более по отношению к собственным родителям.
Это сообщение отредактировал Nikion - 14-03-2012 - 12:49
| QUOTE (medusa @ 14.03.2012 - время: 13:44) |
| ну вот, наконец-то выяснили. цель и пользу битья вы обосновать не в состоянии. по-вашему детей можно бить просто потому что так принято. а других за то же самое нельзя, потому что не принято. очень последовательная и рациональная позиция, дальше некуда |
Совершенно верно. Большинство принятых в обществе традиций и норм морали не поддаются логическому объяснению и им можно подчиняться или неподчиняться. Оъяснить их с рациональной точки зрения скорее всего не удастся. Поэтому у нас именно заставляют почитать старших и с уважением относится к женщине. Хотя логические рассуждения быстро поставят эти незыблимые правила под сомнение.
| QUOTE (Nikion @ 14.03.2012 - время: 12:49) |
| Если речь идет о взрослых людях, то, разумеется, лучше вежливость, только не напускная, а когда человеку привито, что нельзя хамить людям. |
Людям хамить не только можно, но порой и нужно. Только в детстве ребенка лишают такой "радости", справедливо полагая, что он детским умом не разберется, когда можно, а когда - нет, ну и на всякий случай, о его безопасности же заботясь, ему запрещают хамить вообще. Если наиболее разумно и эффективно - дать в морду, то разумный человек так и поступит, взвесив свои возможности предварительно - на то он и разумный. Вы правда всегда терпеливо всем объясняете, почему надо так, а не иначе, даже когда Вас в жопу шлют открытым текстом? Ничего личного, просто стало любопытно, в каком месте лицемерие.
| QUOTE (Ванильная Снежинка @ 14.03.2012 - время: 12:08) |
| Людям хамить не только можно, но порой и нужно. |
Почему? Зачем?
| QUOTE |
| Вы правда всегда терпеливо всем объясняете, почему надо так, а не иначе, даже когда Вас в жопу шлют открытым текстом? Ничего личного, просто стало любопытно, в каком месте лицемерие. |
Но если Вы про хамство вообще, то я не отвечаю на хамство хамством. Если, к примеру, мне начинают хамить на нашем форуме, то я просто перестаю общаться с хамом дальше. Не вижу, к чему мне барахтаться в грязи.
| QUOTE (Nikion @ 13.03.2012 - время: 23:53) |
| У меня, к примеру, был учитель математики, который никого и не думал наказывать или запугивать, он на уроке просто занимался делом. При этом у него была практически идеальная тишина на уроках. Как-то он так действовал, что мы смирными были у него:) Ребенок, он ведь чувствует внутреннюю силу взрослого, то, есть ли у него в себе уверенность. Словно прощупывает невидимыми щупальцами того же учителя. И именно это решает. А совсем не наказания или грозные заявления. |
Почему все остальные учителя так же не могли? Я пожалуй, знаю тоже одного такого товарища, который умел организовать и увлечь так, что ему "в рот смотрели". Но этот талант такая редкость, что каждый может привести 1-2 примера. Остальные же люди - просто нормальные.
| QUOTE (Sister of Night @ 14.03.2012 - время: 12:30) | ||
Почему все остальные учителя так же не могли? Я пожалуй, знаю тоже одного такого товарища, который умел организовать и увлечь так, что ему "в рот смотрели". Но этот талант такая редкость, что каждый может привести 1-2 примера. Остальные же люди - просто нормальные. |
Да нет, не был он очень увлекательным, скорее суховатым.
И что значит другие не могли? Как-то на моей памяти большинство учителей справлялось безо всяких наказаний. Либо учитель таков, что его и так слушают, либо ему ничего не поможет: дети влезут ему на голову.
| QUOTE (Nikion @ 14.03.2012 - время: 13:06) |
| И что значит другие не могли? Как-то на моей памяти большинство учителей справлялось безо всяких наказаний. Либо учитель таков, что его и так слушают, либо ему ничего не поможет: дети влезут ему на голову. |
Ну, тех, у которых на уроке "ходили по головам" тоже бывает 1-2 на всю школу. Это крайность.
| QUOTE (Art-ur @ 14.03.2012 - время: 13:06) | ||
Совершенно верно. Большинство принятых в обществе традиций и норм морали не поддаются логическому объяснению и им можно подчиняться или неподчиняться. |
человеку разумному на то мозги и даны, чтобы самому оценить ситуацию и сделать вывод, рационально ли в определенной ситуации следовать какой либо традиции, и не идет ли это следование вразрез интересов близких людей.
а побить ребенка, только потому что так в семье родителей и прародителей было принято, на это много ума не надо, вернее его вообще не надо.
Это сообщение отредактировал medusa - 14-03-2012 - 15:18
| QUOTE (medusa @ 14.03.2012 - время: 19:17) |
| человеку разумному на то мозги и даны, чтобы самому оценить ситуацию и сделать вывод, рационально ли в определенной ситуации следовать какой либо традиции, и не идет ли это следование вразрез интересов близких людей. а побить ребенка, только потому что так в семье родителей и прародителей было принято, на это много ума не надо, вернее его вообще не надо. |
А-а святая вера в человечкий разум? Знакомая история. И откуда только берется на свете всякая шваль? Вроде ведь дан разум.
| QUOTE (Art-ur @ 14.03.2012 - время: 15:36) | ||
А-а святая вера в человечкий разум? Знакомая история. И откуда только берется на свете всякая шваль? Вроде ведь дан разум. |
Так Вы-то как раз в разум и не верите, Вы верите в кулак.
| QUOTE (Nikion @ 14.03.2012 - время: 20:56) |
| Так Вы-то как раз в разум и не верите, Вы верите в кулак. |
Я верю в разум против разума и в кулак против кулака.
| QUOTE (Kirsten @ 13.03.2012 - время: 19:15) |
| То есть ремень в руке способствует. |
боль сигнализирует человеку о том, что он что-то не так делает...и иногда боль полезна для здоровья...иначе, как бы человек ощутил, что он сейчас себе башку разобьет?
| QUOTE (Art-ur @ 14.03.2012 - время: 16:36) |
| А-а святая вера в человечкий разум? Знакомая история. И откуда только берется на свете всякая шваль? Вроде ведь дан разум. |
мальчик соседский, которого папа в детстве "воспитывал" резиновым шлангом в шваль превратился выросши. вот оттудова .
рациональное мышление вам чуждо?
| QUOTE (Art-ur @ 14.03.2012 - время: 18:12) | ||
Я верю в разум против разума и в кулак против кулака. |
ваш племянник никого не бил ,а вы его ударили. так что вы непоследовательны в своей позиции, то кулак против кулака, то кулак против слова. а то против слова ничего(если говорящий обидное - не ребенок, а например отец).
каша малаша какая-то
Это сообщение отредактировал medusa - 14-03-2012 - 19:43
| QUOTE (ya777 @ 14.03.2012 - время: 19:21) | ||
боль сигнализирует человеку о том, что он что-то не так делает...и иногда боль полезна для здоровья...иначе, как бы человек ощутил, что он сейчас себе башку разобьет? |
в случае побоев ребенка, у него будет сигнал только о единственном, неправильно сделаном - плохо шифровался. дитё обязательно сделает выводы, на чём попалился, и шифроваться начнёт качественнее.
Это сообщение отредактировал medusa - 14-03-2012 - 19:37