| QUOTE (medusa @ 12.03.2012 - время: 21:38) |
| как мальчик, уважающий своего отца, может ему хамить? это взаимоисключающие вещи. |
Элементарно может. На бессознательном уровне. Или пробует свои силы.
| QUOTE (udav0606 @ 12.03.2012 - время: 21:44) |
| ему 21 год и отношения больше товарищеские и демократичные, нежели отношения начальника-подчиненного |
унизительные под-пки это да, очень по-товарищески.
| QUOTE (Ванильная Снежинка @ 12.03.2012 - время: 21:47) | ||
Элементарно может. На бессознательном уровне. Или пробует свои силы. |
пробует какие силы и в чем?
| QUOTE (udav0606 @ 12.03.2012 - время: 21:44) |
| ему 21 год и отношения больше товарищеские и демократичные, нежели отношения начальника-подчиненного |
Ну допустим, но какая все же связь между педикюром и гомосятиной, а? Почему Выш сын хихикал, когда Вы сделали педикюр? Порчему Вы его слова про гомосятину сочли свидетельством отсутствия у него девиаций, каких кстати, девиаций.? Заранее спасибо за вразумительный ответ на мои вопросы.
| QUOTE (medusa @ 12.03.2012 - время: 21:48) |
| пробует какие силы и в чем? |
Кто - кого - так это называется. Подрастает мальчик, потенциальный глава своей семьи, пробует свои силы в лидерстве, пусть и таким несуразным образом - пытаясь хамить. Вы никогда не отвечали своим родителям в непотребном тоне, если Вас что-то не устраивало? Всегда, с малых лет фильтровали базар?
| QUOTE (Art-ur @ 12.03.2012 - время: 21:39) |
Женщины умеют слышать, мужчины - нет.))) |
некоторые точно нет, причем это хроническое. с вами вот дискутирую насчет целесообразности битья, и именно такой вывод напрашивается.
| QUOTE (Kirsten @ 12.03.2012 - время: 16:47) | ||
Пси-мазу воспитываете? |
предлагаете сильно бить, чтобы садо-мазу воспитать?
Вопросы какие то незрелые. Отношения родителей и детей-это всегда подавление физическое или психологическое, хотя бы в тех вопросах, на которые общество и УК смотрит неодобрительно. Задача родителей комбинировать физ.-психол. методы при воспитании. И не говорите, что долгое объяснение ребенку причин и следствий его проступка не является психологическим подавлением.
| QUOTE (Ванильная Снежинка @ 12.03.2012 - время: 21:52) |
| Вы никогда не отвечали своим родителям в непотребном тоне, если Вас что-то не устраивало? |
на тот момент когда могла себе позволить хамить, то уважения к папику не осталось, он был уже совсем другим человеком. надеюсь удовлетворила ваше любопытство.
| QUOTE |
| Подрастает мальчик, потенциальный глава своей семьи, пробует свои силы в лидерстве, пусть и таким несуразным образом - пытаясь хамить. |
а может просто отстаивает свою личную территорию, на которую родители по привычке бесцеремонно лезут, не понимая что ребенок уже не карапуз?
Это сообщение отредактировал medusa - 12-03-2012 - 22:04
| QUOTE (medusa @ 13.03.2012 - время: 01:38) |
| это именно вы путаете страх с уважением. по одному вам ведомой причине вы страх ребенка перед родителем воспринимаете как уважение к родителю. почему вам кажется что одно это втрое, неясно. |
А это просто. Уважают- значит любят, боятся - значит ненавидят. Жизнь состоит не только из проступков и наказаний, в ней есть место Поступкам и поощрениям и последних в нашей семье больше. Поэтому редкие конфликты и обиды не заполняют собой всю полноту отношений в нашей семье. Моя дочь предпочитает меня не огорчать. Поэтому, в большинстве случаев, одного моего слова достаточно.
| QUOTE |
| как мальчик, уважающий своего отца, может ему хамить? это взаимоисключающие вещи. |
| QUOTE (medusa @ 12.03.2012 - время: 21:48) | ||||
пробует какие силы и в чем? |
Создается ощущение, что Снежинка и Медуза на зарплате у сайта, поверхностное чтение и понимание чужих постов, высосанные из пальца вопросы. Вы что, раскручивальщики сайта? Количество постов нагоняете?
| QUOTE (medusa @ 12.03.2012 - время: 22:01) |
| на тот момент когда могла себе позволить хамить, то уважения к папику не осталось, он был уже совсем другим человеком. надеюсь удовлетворила ваше любопытство. |
А я хамила без этой вот подоплеки - я вас не уважаю, а просто упертая была и хотела, чтобы всегда было по-моему, могла чего и ляпнуть в горячке, да еще и на юношеском максимализма. По губам или по жопе не получала от родителей - спасибо им за это, у меня такого терпения нету.
Это сообщение отредактировал Ванильная Снежинка - 12-03-2012 - 22:08
| QUOTE (udav0606 @ 12.03.2012 - время: 22:08) |
| Создается ощущение, что Снежинка и Медуза на зарплате у сайта, поверхностное чтение и понимание чужих постов, высосанные из пальца вопросы. Вы что, раскручивальщики сайта? Количество постов нагоняете? |
Вы бы абстрагировались от моей скромной персоны и перешли от личного к общему. Я Вам там и вопросов накидала, а Вы все никак не разродитесь. Простимулировать может быть?
| QUOTE (medusa @ 13.03.2012 - время: 01:53) |
| некоторые точно нет, причем это хроническое. с вами вот дискутирую насчет целесообразности битья, и именно такой вывод напрашивается. |
Остается смириться.)
Отец должен быть примером для сына. Взрослый мужчина примером для мальчика или подростка. Проблемы начинаются как раз тогда, когда взрослые об этом забывают. Если кто-то оскорбит меня, мою жену, или вообще любого близкого мне человека - он за это ответит. Просто потому-что это недопустимо. Вы полагаете, что подросток в этом случае имеет право избежать наказания только потому-что он слабее? Давайте не будем создавать иллюзий. Пусть знает что с рук ему не сойдет в любом случае. Я ударю и объясню за что, а на улице искалечат без обяснения причин, просто за дело.
| QUOTE (Art-ur @ 12.03.2012 - время: 22:12) |
| Если кто-то оскорбит меня, мою жену, или вообще любого близкого мне человека - он за это ответит. Просто потому-что это недопустимо. Вы полагаете, что подросток в этом случае имеет право избежать наказания только потому-что он слабее? |
вы полагаете что любой человек, оскорбивший вас, должен за это ответить(физически быть наказанным), и то что он слабее, не важно. правильно?
Это сообщение отредактировал medusa - 12-03-2012 - 22:18
| QUOTE (Ванильная Снежинка @ 12.03.2012 - время: 22:08) |
| А я хамила без этой вот подоплеки - я вас не уважаю, а просто упертая была и хотела, чтобы всегда было по-моему, могла чего и ляпнуть в горячке, да еще и на юношеском максимализма. |
мне родители не запрещали делать по-моему. полная свобода и никаких ограничений, видимых по крайней мере. поэтому предмета протеста просто не возникало.
| QUOTE (medusa @ 13.03.2012 - время: 02:16) |
| вы полагаете что любой человек, оскорбивший вас, должен за это ответить(физически быть наказанным), и то что он слабее, не важно. правильно? |
Совершенно верно. Ну изначально я попрошу извиниться конечно.) Если не подействует, буду решать вопрос привычным мне способом.
| QUOTE (medusa @ 12.03.2012 - время: 22:24) |
| мне родители не запрещали делать по-моему. полная свобода и никаких ограничений, видимых по крайней мере. поэтому предмета протеста просто не возникало. |
Вседозволенность у нас никому не была прописана.
| QUOTE (AKATAVA @ 12.03.2012 - время: 22:47) |
| Изначально,бить того,кто априори слабей,это низко и удел убогих |
А тот, кто слабее физически, не должен изначально соизмерять свои силы с силами оппонента? Или удел слабых - вседозволенность, замешанная на безнаказанности?
Ну ну,не высокого же вы мнения о мужчинах 
| QUOTE (Art-ur @ 12.03.2012 - время: 23:35) | ||
Совершенно верно. Ну изначально я попрошу извиниться конечно.) Если не подействует, буду решать вопрос привычным мне способом. |
Ок, вы ударите женщину, оскорбившую вас?
| QUOTE (Art-ur @ 12.03.2012 - время: 16:21) | ||
Ну я не знаю порядков в израильской армии, но у нас... В принципе готов согласиться с тем, что офицеру без нужды за проступки зубы солдатне выносить, но он так вынесет все подразделение, что потом сослуживцы вечерком сделают всю грязную работу без его прямого вмешательства. Мы ведь говорим о коллективе вообще, а не исключительно об отношении руководитель-подчиненный (солдат-командир в данном случае). |
Понимаете, какое дело. В израильской армии не могут себе позволить дедовщину в таком размахе, как в России, к примеру:)
Просто потому, что Израилю хорошая армия жизненно необходима, а страна небольшая.
И очень часто именно девушкам поручают обучение новобранцев, многие идут на офицерские курсы.
Эти девушки, повторюсь, не будут в зубы бить, они так скажут, что их ослушаться не посмеют:))
| QUOTE | ||
|
| QUOTE |
| Отец должен быть примером для сына. Взрослый мужчина примером для мальчика или подростка. Проблемы начинаются как раз тогда, когда взрослые об этом забывают. Если кто-то оскорбит меня, мою жену, или вообще любого близкого мне человека - он за это ответит. Просто потому-что это недопустимо. Вы полагаете, что подросток в этом случае имеет право избежать наказания только потому-что он слабее? Давайте не будем создавать иллюзий. Пусть знает что с рук ему не сойдет в любом случае. Я ударю и объясню за что, а на улице искалечат без обяснения причин, просто за дело. |
Их, как Вы писали, он любит. Ну так он, я уверена, и раньше их любил.
В общем, я так и не поняла, чего Вы добились. Разве того, что свои мысли относительно родителей он стал держать про себя.
| QUOTE (udav0606 @ 12.03.2012 - время: 22:08) |
| Создается ощущение, что Снежинка и Медуза на зарплате у сайта, поверхностное чтение и понимание чужих постов, высосанные из пальца вопросы. Вы что, раскручивальщики сайта? Количество постов нагоняете? |
Это самое... Личными ощущениями делимся в личной почте
| QUOTE (AKATAVA @ 12.03.2012 - время: 23:27) |
| Вы изначально уравниваете взрослого мужика и ребенка Ну ну,не высокого же вы мнения о мужчинах |
Главное, чтоб ребенок не уравнивал себя и взрослого, когда будет ему хамить, а со мной все ок, не волновайтесь)
| QUOTE (Lileo @ 13.03.2012 - время: 03:42) |
| Ок, вы ударите женщину, оскорбившую вас? |
Нет конечно.
| QUOTE (Art-ur @ 12.03.2012 - время: 21:31) | ||||
Вы путаете страх с уважением. У меня с этим проблем нет.
|
И точно уйдет на улицу. А папу бояться и ненавидеть будет.
Страх и уважение? "Боятся - значит уважают". Да?
| QUOTE (Art-ur @ 12.03.2012 - время: 21:39) | ||
Женщины умеют слышать, мужчины - нет.))) |
Воспитание такое, значит, что мальчики не слышат. Бьют их, вот вербальных обращений к ним и не привыкли слышать. Представляешь, как тяжело ему жить будет в мире вербального общения. Он же будет слова игнорировать до тех пор, пока его бить не начнут. Взрослого!
| QUOTE (Art-ur @ 12.03.2012 - время: 22:12) | ||
Остается смириться.) Отец должен быть примером для сына. Взрослый мужчина примером для мальчика или подростка. |
Правильно. А как только он сильнее станет, то получать станет папа. От сына.
Ведь сын должен брать пример с отца. А что отец ему внушил - сильный бьет слабого.
Это сообщение отредактировал Kirsten - 13-03-2012 - 10:04
| QUOTE (udav0606 @ 12.03.2012 - время: 15:56) | ||
Если у Вас "оголи попку" ассоциируется сразу с сексом, или если я на протяжении всей жизни доминант, а сейчас хочу испытать новые секс. ощущения "ищу Верхнюю", то хочу Вас заверить, что в ПСИ -наказании (стыд, унижение) в данном случае нет секс. подоплеки, с другой стороны физ. боль жопы после наказания может стать девиацией у ребенка в будущем. И в конце концов важен результата, который либо доказывает, либо опровергает правоту: у меня двое взрослых успешных умных, самостоятельных, позитивных детей. А как деталь отсутствия у них сейчас девиаций: подружка мне педикюр сделала-они хихикали, а сын сказал, что гомосятиной повеяло))) |
Ну то есть, девиации УЖЕ есть. А то, с какой бы стати, банальная гигиеническая процедура вызывает у них такие ассоциации?
| QUOTE (udav0606 @ 12.03.2012 - время: 21:57) | ||||
предлагаете сильно бить, чтобы садо-мазу воспитать? Вопросы какие то незрелые. Отношения родителей и детей-это всегда подавление физическое или психологическое, хотя бы в тех вопросах, на которые общество и УК смотрит неодобрительно. Задача родителей комбинировать физ.-психол. методы при воспитании. И не говорите, что долгое объяснение ребенку причин и следствий его проступка не является психологическим подавлением. |
Напротив, несильное битье вызывет привыкание и удовольствие от ощущений. При еще фиксации на унижении от этого (оголяй попку, чтобы стыдно было) - вот вам уже готовая нижняя маза, причем и пси-маза тоже - два в одном флаконе.
Кошмар, как все запущено... чтобы думать что отношения родитель-ребенок это всегда подавление, это, наверное, надо несколько поколений иметь забитых в доску детей... папа уж точно битый.
Это сообщение отредактировал Kirsten - 13-03-2012 - 10:00
------------------------------------------------------
Ну то есть, девиации УЖЕ есть. А то, с какой бы стати, банальная гигиеническая процедура вызывает у них такие ассоциации?
------------------------------------------------------------------
А Вы считаете мужской педикюр нормой для мужчин?
-------------------------------------------------------------------
Кошмар, как все запущено... чтобы думать что отношения родитель-ребенок это всегда подавление, это, наверное, надо несколько поколений иметь забитых в доску детей... папа уж точно битый.
-------------------------------------------------------------------
один раз мне отец за дело выдал...всё остальные варианты наказаний-нудятина на тему "что такое хорошо".....а в отношении детей, родители всегда их подавляют. Вдумайтесь в слово "воспитание", не синоним ли манипулирования, управления, воздействия?
| QUOTE (Nikion @ 05.03.2012 - время: 12:47) | ||
А как этого добиться? |
Самый лучший способ - через милицию. Это всегда срабатывает.
| QUOTE (Kirsten @ 12.03.2012 - время: 13:21) |
| Почему-то любовь к малышу отождествляют с вседозволенностью... почему? |
Потому, что если из воспитания исключить наказание, ребёнок и будет делать всё что захочет. По принципу "а васька слушает, да ест". В итоге получается "мягко забитый тип", который в жизни видел только любовь и ласку, поэтому в коллективе среди чужих людей испытывает дискомфорт.
| QUOTE (Sister of Night @ 13.03.2012 - время: 12:11) | ||
Потому, что если из воспитания исключить наказание, ребёнок и будет делать всё что захочет. По принципу "а васька слушает, да ест". В итоге получается "мягко забитый тип", который в жизни видел только любовь и ласку, поэтому в коллективе среди чужих людей испытывает дискомфорт. |
Личный опыт,или так,догадки?
Так я вам скажу по личным наблюдениям,дети воспитанные в строгости но без битья адекватные,а битые,шугаются от каждого взмаха руки,вот кто забитый...Снежинка,у вас,видимо детей нет,даже самый маленький ребенок,изначально равен взрослому,многие родители не понимающие этого очень жестоко ошибаются,битьем,можно привить страх,а не уважение,инстинкт,а не понимание,я уже говорила,вы ударили ребенка,когда он слабее,он сделает то же самое,когда немощными станете вы,модель поведения привита,поздравляю...
| QUOTE (Sister of Night @ 13.03.2012 - время: 11:11) | ||
Потому, что если из воспитания исключить наказание, ребёнок и будет делать всё что захочет. По принципу "а васька слушает, да ест". В итоге получается "мягко забитый тип", который в жизни видел только любовь и ласку, поэтому в коллективе среди чужих людей испытывает дискомфорт. |
То есть ты не умеешь быть строгой и авторитетной?
| QUOTE (Art-ur @ 13.03.2012 - время: 05:34) | ||
Нет конечно. |
а мужчину?
| QUOTE (Ванильная Снежинка @ 12.03.2012 - время: 22:38) | ||
Вседозволенность у нас никому не была прописана. |
вседозволенности сам ребенок себе не позволит. главное разрешить ему думать своими мозгами и не лезть с нравоучениями. в моём классе курили именно те, которым родители это жестко запрещали, контролировали, обнюхивали, орали, наказывали. я же не бегала за сигаретами потому что не видела в них никакого смысла.
Это сообщение отредактировал medusa - 13-03-2012 - 14:42
| QUOTE (Sister of Night @ 13.03.2012 - время: 12:11) | ||
Потому, что если из воспитания исключить наказание, ребёнок и будет делать всё что захочет. По принципу "а васька слушает, да ест". В итоге получается "мягко забитый тип", который в жизни видел только любовь и ласку, поэтому в коллективе среди чужих людей испытывает дискомфорт. |
забитый тип получится, если ребенка подавлять, ограничивать и угнетать гиперопекой. а вовсе не от любви и ласки.
Это сообщение отредактировал medusa - 13-03-2012 - 14:31
| QUOTE (Nikion @ 13.03.2012 - время: 12:57) | ||
То есть ты не умеешь быть строгой и авторитетной? |
Не может быть строгости без наказания.
Авторитетной - в каком смысле? В смысле интеллекта - могу, но мы ведь не об этом говорим.