| QUOTE (malganus4 @ 06.05.2012 - время: 19:50) | ||
Пахнет комунизмом,они тоже любили агитацию долгов перед кем то,в постели небось так же долги выполняли? |
Вы исходите из предположения, что если женщина не мечтает спрятаться за мужские брюки, то с ней что-то не так?
Будем дальше искать во мне изъяны? Или поверите, что патриархат нафиг женщинам не сдался?
| QUOTE (malganus4 @ 06.05.2012 - время: 20:04) |
| Откуда такие знания мужских проблем. |
Можно подумать, что тайна великая, фиии! На самом деле, дяденьки, девушки "читают" вас на "раз", без особых размышлений. Так что бойтесь!
Это сообщение отредактировал Юля Кан - 06-05-2012 - 22:39
| QUOTE (Sarita @ 06.05.2012 - время: 21:09) |
Услуги суррогатной матери стоят как средней руки подержаное авто... И уже все больше мужчин начинают считать, что оно куда дешевле, чем четверть дохода нелюбящему тебя ребенку и исковерканные нервы...  Домитинговались, деушки... |
А что в этом плохого-то?
| QUOTE (Lileo @ 06.05.2012 - время: 21:46) |
| А что в этом плохого-то? |
Для нас - ничего...
Отдал денюжку, трахнул - родила. Покормили сиськой сколько надо - отдала отцу.
Ну и воспитывай на здоровье свое чадо. Никто мозг не сношает...
| QUOTE (ОLЕG @ 06.05.2012 - время: 22:52) |
| Для нас - ничего... Отдал денюжку, трахнул - родила. Покормили сиськой сколько надо - отдала отцу. Ну и воспитывай на здоровье свое чадо. Никто мозг не сношает... |
Ну и прекрасно же))
| QUOTE (rickless27 @ 06.05.2012 - время: 20:31) | ||||||
Подразумевала 49 лет ... до пенсии все чаще не доживают. Вдов (и фактических, и номинальных (типа, в гражданском браке)) на порядок больше вдовцов.
Не могу с Вами согласиться ... феминизированные мужчины - реальность. После 30 лет у некоторых уже имеются проГормональные проблемки ... Молодеют и простатит, и эректильная дисфункция. По данным репродуктолог именно на мужчин приходится бОльшая часть сложностей с зачатием у постоянных пар-семей ... 52(м)% на 48(ж)%.
Я про гомнолаку говорила: Белые Женщины Европы все чаще обращаются по поводу гиперадрогении (фактической) ... и гирсутизм, и алопеция, и ожирение по мужскому типу, и гипертрихоз (т.н. "чупа-чупс" ... животяра ), и отсутствие менструаций ... спкя и т.д. (кстати, некоторые связывают с повальным применением ОКов). |
Ну там ведь не только от женщин зависит,сердечники,алкоголики,любители покурить,не ведут здоровый образ жизни и тп.Есл мужчина ставит за цель прожить подольше,то он может прожить до 80 лет как и женщина,а дальше уже мучение.
Ну дык не все супер самцы,у некоторых нет своей силы воли,их женщинам бы не помешало напомнить что они самые -самые,тестостерон и эндорфины в мозг и сразу смысл жизни найдет.
Вот не нужно маскуляцию путать с ожирением,ведь маскуляция- последствия падения уровня эстрогена и возростания влияния тестостерона на женский организм.
Проблема ожирения и в женщин и в мужчин стоит,будь она спереди в виде живота,или сзади в виде задницы.
| QUOTE (Юля Кан @ 06.05.2012 - время: 20:58) | ||
Можно подумать, что тайна великая, фиии! На самом деле, дяденьки, девушки "читают" вас на "раз", без особых размышлений. Так что бойтесь" |
да да,почитают журналов своих и потом начинают,мужикам нужен только секс,мужики предпочитают глупеньких и прочие женские стереотипы,как услышу что мужикам нужно от теоретиков сразу смешно.
| QUOTE (Юля Кан @ 06.05.2012 - время: 20:58) | ||
Можно подумать, что тайна великая, фиии! На самом деле, дяденьки, девушки "читают" вас на "раз", без особых размышлений. Так что бойтесь" |
По строению скелета можно кое-что предположить ...
Длина от пятки до колена
от колена до тазобедренного
длина торса
соотношение плечевого к тазу
распределение жира
Т.к. очень многое зависит от гормоналки ... можно просчитать некоторые моменты.
Почему КОСТИ ... есть специальными методики диагностики - "возрастной скелет": на рентгене светят кисть руки и делают выводы о нарушениях в гормоналке, с последующей терапией.
закрытие роста костей зависит от гормонов (в том числе) ... все просто.
Тоже самое и в отношении бабцов.
Я - андрогенка: худая, филейных частей не имею. Тончайшая талия, впалый живот, выступающие ключицы, острые коленки и локти.
----------
В первую очередь закрывается рост костей в районе голени.
Отсюда имеем 2 типа "ног":
т.н. Геркулес
т.н. Аполлон
В районе плечевого пояса и торса - позднее.
Поэтому по соотношению длины ног к торсу также можно делать некоторые выводы.
----------
ТакЧта называть моделей Андрогенками не всегда правильно: рост костей голени не перебивался в пубертате, что говорит об относительно нормальном соотношении мужских и женских.
----------
У мужиков с длинной голенью - наоборот, рост кости не перебивался в пубертате.
Длинные ноги к короткому торсу у М - неВыраженное воздействие тестостерона в пубертате.
Скорее всего, Он будет пассивным, спокойным, неСтрастным, домашним и т.д.
----------
Если у бабца плечевой пояс ощутимо шире таза, то можно предположить не самый низкий уровень мужских гормонов в организме.
... возможно, Она будет спортивной, самостоятельной, энергичной, неДомоседкой, наглой, агрессивной, заводной, страстной, грубой ...
| QUOTE (Sarita @ 06.05.2012 - время: 20:24) | ||
После нас - хоть потоп, да? Следующее поколение - это мои дети. Проблемы моих детей меня касаются лично... |
Почему потоп? Что плохого в суррогатном материнстве? Наоборот, для некоторых - решение проблемы. Никто ж при этом не запрещает делать детей и рожать обычным способом.)))
| QUOTE (malganus4 @ 06.05.2012 - время: 22:17) |
| да да,почитают журналов своих и потом начинают,мужикам нужен только секс,мужики предпочитают глупеньких и прочие женские стереотипы,как услышу что мужикам нужно от теоретиков сразу смешно. |
Ну да, а что еще вам нужно? Пиво, бабы (не жены), гармонь и лосось (с)?
А вы в своих машинах всякую фигню прочитаете, потом только о топ-моделям с подиума и мечтаете. А тех. кто рядом ваших детей растит - в упор не видите!
| QUOTE (Терпсихора @ 06.05.2012 - время: 22:36) |
| Почему потоп? Что плохого в суррогатном материнстве? Наоборот, для некоторых - решение проблемы. Никто ж при этом не запрещает делать детей и рожать обычным способом.))) |
Ничего плохого, решает очень много проблем. С той же работой у женщины, в этом случае точно не уволят!
Почему возможность выбора (индивидуального) воспринимается в штыки ... (касаемо модели брака-общества-родительства)
------------
Захотел бабец Равноправия - хорошо, воспользовалась правом выбора
Захотел бабец Патриархата - хорошо, воспользовалась правом выбора
Захотел мужик ребенка при помощи суррогатного материнства - хорошо
Захотел детей в браке - хорошо ...
------------
UBR писал то ли в этой теме, то ли в другой про некое принуждение со стороны общества Женщины к чему-то там:
Захочет придерживаться проПатриархальной модели поведения - так и будет жить
Захочет равноправия - воспользуется ...
Что в этом плохого ?
Переигрываете ... все проще:
можешь пользовать права, можешь не пользовать применительно к себе.
возможность выбора
| QUOTE (rickless27 @ 06.05.2012 - время: 22:47) |
| Читаю топик и не могу понять ... Почему возможность выбора (индивидуального) воспринимается в штыки ... (касаемо модели брака-общества-родительства) ------------ Захотел бабец Равноправия - хорошо, воспользовалась правом выбора Захотел бабец Патриархата - хорошо, воспользовалась правом выбора Захотел мужик ребенка при помощи суррогатного материнства - хорошо Захотел детей в браке - хорошо ... ------------ UBR писал то ли в этой теме, то ли в другой про некое принуждение со стороны общества Женщины к чему-то там: Захочет придерживаться проПатриархальной модели поведения - так и будет жить Захочет равноправия - воспользуется ... Что в этом плохого ? Переигрываете ... все проще: можешь пользовать права, можешь не пользовать применительно к себе. возможность выбора |
Потому, что при возможности выбрать права, "бабец" выберет права...
| QUOTE (rickless27 @ 06.05.2012 - время: 22:47) |
| Читаю топик и не могу понять ... Почему возможность выбора (индивидуального) воспринимается в штыки ... (касаемо модели брака-общества-родительства) |
А где вы видите штыки?
Наоборот, мужчины двумя руками ЗА!!!
Только вот почему то вы служить в армии не хотите, в 60 лет на пенсию идти не желаете. Тяжелый физический труд вам не в радость (как впрочем и умственный)
Почему то зарабатывать, у вас, наравне с мужчинами не получается....
А мужчины за равноправие...
| QUOTE (rickless27 @ 06.05.2012 - время: 22:27) |
| ТакЧта называть моделей Андрогенками не всегда правильно: рост костей голени не перебивался в пубертате, что говорит об относительно нормальном соотношении мужских и женских. ---------- У мужиков с длинной голенью - наоборот, рост кости не перебивался в пубертате. Длинные ноги к короткому торсу у М - неВыраженное воздействие тестостерона в пубертате. Скорее всего, Он будет пассивным, спокойным, неСтрастным, домашним и т.д. ---------- Если у бабца плечевой пояс ощутимо шире таза, то можно предположить не самый низкий уровень мужских гормонов в организме. ... возможно, Она будет спортивной, самостоятельной, энергичной, неДомоседкой, наглой, агрессивной, заводной, страстной, грубой ... |
вот ссылка http://w w w.modelingadvice.com/FashionSize.html
With a long graceful swan like neck, a square jaw and high strong cheek bones.
если не андрогенные признаки,тогда что?
Вообщето на рост влияет соматропин,потом уже половые гормоны вносят поправки,смотря что значит длинные ноги,у большинства бойцов с ростом 1.90 ноги длинные,мол у них тестостерона не хватает,или либидо слабое?
Не встречал таких,дело в том чтобы развить плечи нужно их развивать(подтягивание за плечи,гребля и тп),или пить гормоны.
Спортивную девушку можно встретить в спорт клубе,не обязательно мерить по соотношениях.
| QUOTE (Юля Кан @ 06.05.2012 - время: 22:42) |
| А вы в своих машинах всякую фигню прочитаете, потом только о топ-моделям с подиума и мечтаете. А тех. кто рядом ваших детей растит - в упор не видите! |
Вы об женщинах с мужским квадратным подбородком и анорексией?Нет спс,не нужно таких супермоделей.
А вот обвинять в невнимании не нужно.
| QUOTE (Sarita @ 06.05.2012 - время: 20:09) |
| И уже все больше мужчин начинают считать, что оно куда дешевле, чем четверть дохода нелюбящему тебя ребенку и исковерканные нервы... |
Да кто ж ему, страдальцу, разрешит заводить ребенка суррогатным способом в одиночку? Куда там он денется от своих нервов (с подводной лодки).
Вот же неистребимая тяга у народа к обособлению себя от всего и вся. Есть два пола и будут всегда. Смысл в обособлении-то?
| QUOTE (malganus4 @ 06.05.2012 - время: 22:17) |
| да да,почитают журналов своих и потом начинают,мужикам нужен только секс,мужики предпочитают глупеньких и прочие женские стереотипы,как услышу что мужикам нужно от теоретиков сразу смешно. |
О, еще один специалист по женским журналам. Мужчины, дорогие, вот откройте тайну, а вы-то нафига эти журналы читаете?
Я в последний раз подобный журнал открывала лет в 14, и уже тогда мне их содержание казалось редкой мутью. А Вы уже взрослые дяденьки, а о том, что в женских журналах пишут, почему-то лучше женщин знаете.
| QUOTE (ОLЕG @ 06.05.2012 - время: 23:17) |
| А где вы видите штыки? Наоборот, мужчины двумя руками ЗА!!! Только вот почему то вы служить в армии не хотите, в 60 лет на пенсию идти не желаете. Тяжелый физический труд вам не в радость (как впрочем и умственный) Почему то зарабатывать, у вас, наравне с мужчинами не получается.... А мужчины за равноправие... |
OLEG, я уже писала ...
При необходимости и отсутствии вариантов отмазаться пошла б в Армию ... пошла б (или сидеть на зоне, допустим в качестве наказания).
+ альтернативы должны вводиться: мыть асфальт два года в центре города за спасибо (прочая работа по социалке).
Вообще, контрактники рулят.
Профессиональная Армия.
Хорошие деньги, квартиры и прочая (утопистка, понимаешь ли ... ).
Пошла б на флот, мир посмотрела, отвахтовав - заехала б в личняковую хату. Почему нет ?
Пенсия ... тут государство грубит. Уровнять необходимо.
Про умственный, Вы утрируете ... (оно и понятно, бабцы - неЛюди бездушные, помним-помним)
Физический труд при отсутствии выбора, академического образования и иже с ними ...
Гендер не при делах. Захочу кушать - пойду.
Судьба-Злодейка и положение индивида на иерархической соц. лестнице ... чем ты выше, тем шире выбор работы. Все честно.
Куда я б не пошла ?
Шахтером, пожарником, т.к. КПД от меня минимальный: не смогу вынести из огня чью-то тушку.
Короче, военные-пожарники-спасатели должны хорошо получать.
В эти сферы также далеко не Каждый М сунется.
В силу комплекции, здоровья, физических возможностей.
Из той же серии:
Вы пойдете работать нянечкой или санитаркой в хоспис ?
А кому-то приходится ... а там не айс.
Каждому свое ... не путать с гнилыми тезисами социализма.
ПОВТОРЯЮ ...
РавноЗначность не есть РавноВажность !!!
Я - за РавноВажность.
П.С. менее всего имею желание находиться в зависимом положении от М.
Сама зарабатываю. Как могу и сколько. Ропчу по этому поводу.
Не требую ... даже и не жду денег от М. Себе дороже.
| QUOTE (rickless27 @ 07.05.2012 - время: 00:01) |
| ПОВТОРЯЮ ... РавноЗначность не есть РавноВажность !!! Я - за РавноВажность. П.С. менее всего имею желание находиться в зависимом положении от М. Сама зарабатываю. Как могу и сколько. Ропчу по этому поводу. Не требую ... даже и не жду денег от М. Себе дороже. |
И я о том же...согласен.
Но в жизни все по другому. Если у тебя сиськи, то мужики по определению должны содержать тебя, холить, лелеять, одевать, обувать, кормить и трахать. И если она не имеет возможности купить платье или кофточку от Версаче - то мужик гавно и неудачник. А сама пожрать не умеет приготовить.....
Оглянись....такое сплошь и рядом.
попадаются самостоятельные женщины, но очень редко.
Я понимаю....ну не сможешь ты построить дом, но пожрать то приготовить и постирать можно!
| QUOTE (ОLЕG @ 07.05.2012 - время: 00:54) |
| Если у тебя сиськи, то мужики по определению должны содержать тебя, холить, лелеять, одевать, обувать, кормить и трахать. |
Что, правда? А где можно прочитать сие определение?)
| QUOTE |
| Я понимаю....ну не сможешь ты построить дом, но пожрать то приготовить и постирать можно! |
Согласна, я понимаю, когда мужчина не может построить дом (сейчас-то это вообще только единицы могут), но когда он за неделю отсутствия жены грязью зарастает и от голода мучается, потому что себя обслужить по минимуму не может, это вызывает недоумение. Пирожки и тортики пусть в зоне ответственности жены остаются, но что сложного сварить себе кашу или отбивную пожарить - не представляю.
Это сообщение отредактировал qwetyr - 07-05-2012 - 01:31
| QUOTE |
| Если у тебя сиськи, то мужики по определению должны содержать тебя, холить, лелеять, одевать, обувать, кормить и трахать. |
Нет ... Нет ... Нет !!!
Родители (папы-дедушки-дяди) содержали пока не встала на ноги (на ноги ... точнее на колени по меркам некоторых ... скорее. Тут у бабцов зарплата с множеством нулей, у меня - скромнее доходы ... за 50, мне хватает, бо не голодаю + сама могу купить себе маечку в бутике).
OLEG, Ты, видать, подзабыл ...
Никто Никому Ничего Не Должен ...
Ни Я Кому-то, ни Мне Кто-то ...
Только родителям и детям должна ... точка.
| QUOTE (qwetyr @ 07.05.2012 - время: 01:30) |
| Что, правда? А где можно прочитать сие определение?) |
Везде!!!
"Читать" тут не надо...В большинстве своем, мужик, самодостаточен....
Он в силах прокормить себя и обстирать.
У него создается всегда запас материальных средств. На которые женщина всегда имеет виды.
Как вы не поймете!!! Тортики и пирожки ешьте сами! Мясо нам надо!
Вам надо содержать себя и ребенка, не работая...Природа такова..
Вы же не в силах содержать ребенка без нашей помощи.........
| QUOTE (ОLЕG @ 07.05.2012 - время: 19:37) |
| Вы же не в силах содержать ребенка без нашей помощи......... |
Фраза с бредовой логикой. То же самое можно перевернуть на мужчин - "вы не способны дать ребенку необходимого без женской помощи". Любой здравомыслящий человек понимает, что ребенка целесообразно рожать и выращивать вдвоем. И не из-за невозможности потянуть в одиночку, а из-за нецелесообразности такого подхода. Что за дурацкая мания вечно пытаться взять на слабо? Это от недооцененности себя как мужчины что ли?
| QUOTE (ОLЕG @ 07.05.2012 - время: 19:37) |
| "Читать" тут не надо...В большинстве своем, мужик, самодостаточен.... Он в силах прокормить себя и обстирать. |
Увы, нет. Не в большинстве. Обстирать-то, может он себя сможет, а вот прокормить нормально - ох, далекооо не всегда. Средний мужчина так и норовит набиться к женщине на покушать.
| QUOTE |
| Как вы не поймете!!! Тортики и пирожки ешьте сами! Мясо нам надо! |
Надо вам мяса - да пожалуйста, но и его многие мужчины тоже нормально сделать не в состоянии, хотя это и не сверхзадача совсем. Потом, пирожки помимо сладких, бывают с мясом, рисом, капустой, яйцом и луком, картошкой с грибами, с рыбой. Вам это все неинтересно? Ну тогда Вы просто уникальный мужчина.
| QUOTE |
| Вам надо содержать себя и ребенка, не работая...Природа такова.. |
| QUOTE |
| Вы же не в силах содержать ребенка без нашей помощи......... |
| QUOTE (qwetyr @ 07.05.2012 - время: 21:22) |
| Увы, нет. Не в большинстве. Обстирать-то, может он себя сможет, а вот прокормить нормально - ох, далекооо не всегда. Средний мужчина так и норовит набиться к женщине на покушать. т. |
Ну давайте "ваших мужиков" Не будем выносить на иконостаси! Ваши "мужики" оне тока ваши!
| QUOTE (Аngry @ 07.05.2012 - время: 22:07) | ||
Ну давайте "ваших мужиков" Не будем выносить на иконостаси! Ваши "мужики" оне тока ваши! |
Нет уж, Аngry. Раз уж Вы судите о женщинах по тем не самым лучшим образцам, что Вы видели в своей жизни, и приписываете свои личные наблюдения всей прекрасной половине человечества, а Вы это делаете постоянно, то именно Вы такое говорить не имеете никакого права, потому что это выглядит просто убого.
Я знаю многих мужчин, они все разные, поэтому я никогда и не характериую всех мужчин разом, и самый близкий мне мужчина, мой мужчина, просто великолепен. Так что мне в жизни повезло гораздо больше, чем Вам, раз уж Вы видите вокруг себя только ни на что неспособных женщин.
И если Вы удосужитесь перечитать, то увидите, что я ни разу не написала ничего в духе: "ни один мужчина себе обед приготовить не способен", "да все мужчины без нас пропадут", я лишь сказала, что такие мужчины есть, и их немало. Я вот думаю, что сам Олег, например, с легкостью себя обслужить в бытовом смысле может, но я этого никогда не отрицала, и его и Вашим действиям зачесывания всего пола под одну гребенку не уподоблялась. Это вы любите эмоционально валить все в одну кучу, игнорируя даже очевидные факты, если они под Ваше построение не подходят.
Пардон, Аngry, в этой теме не Вы, а Олег, своим троллингом а-ля: "Вы же не в силах содержать ребенка без нашей помощи........." сгребал всех женщин в одну кучу, я слегка погорячилась на Ваш счет.
Но и Вы все-таки невнимательно меня прочитали, иначе увидели бы, что я никогда ничего плохого про мужчин в целом не писала. Ни в этой теме, ни вообще.
Это сообщение отредактировал qwetyr - 07-05-2012 - 22:44
| QUOTE (qwetyr @ 07.05.2012 - время: 21:22) | ||
|
Ага....
И требуют деньги на содержание
Если не с мужчины, так с государства.
| QUOTE (ОLЕG @ 14.05.2012 - время: 01:51) |
| Ага.... И требуют деньги на содержание Если не с мужчины, так с государства. |
Дак ясен перец, никто не хочет всю свою жизнь принести в жертву - человеку необходим комфорт и благополучие (и ребенку в том числе, а не только женщине). Поэтому и используются законные возможности для создания этого благополучия.
| QUOTE (Fioletta @ 14.05.2012 - время: 09:13) | ||
Дак ясен перец, никто не хочет всю свою жизнь принести в жертву - человеку необходим комфорт и благополучие (и ребенку в том числе, а не только женщине). Поэтому и используются законные возможности для создания этого благополучия. |
Ну а почему вам самим не начать зарабатывать на этот "комфорт и благополучие",
а не требовать их с кого нибудь?
| QUOTE (ОLЕG @ 14.05.2012 - время: 01:51) | ||||
Ага.... И требуют деньги на содержание Если не с мужчины, так с государства. |
Олег, у нас в стране матерям-одиночкам льгот НЕТ. Даже очереди в сад льготные отменили.
| QUOTE (Мириэль @ 14.05.2012 - время: 19:30) |
| Олег, у нас в стране матерям-одиночкам льгот НЕТ. Даже очереди в сад льготные отменили. |
Вы боритесь за равноправие.....
У отцов одиночек тоже льгот ни каких нет.
Но тем не менее государство вам платит деньги при рождении и на содержание.
Государство вам дает право (сейчас не знаю, но раньше) до трех лет не работать, с сохранением рабочего места и заработка.
Таких прав отцы одиночки не имеют.....
Более того, очень проблемотично потребовать с нерадивой мамаши алименты в пользу ребенка. Да и не отдают детей отцам...хотя маманя - алкоголик.
Лучше ребенка заморозить или уморить голодом, чем отдать на воспитание отцу...
я не говорю сейчас о всех женщинах (если что)
| QUOTE (ОLЕG @ 14.05.2012 - время: 19:45) | ||
Вы боритесь за равноправие..... У отцов одиночек тоже льгот ни каких нет. Но тем не менее государство вам платит деньги при рождении и на содержание. Государство вам дает право (сейчас не знаю, но раньше) до трех лет не работать, с сохранением рабочего места и заработка. Таких прав отцы одиночки не имеют..... Более того, очень проблемотично потребовать с нерадивой мамаши алименты в пользу ребенка. Да и не отдают детей отцам...хотя маманя - алкоголик. Лучше ребенка заморозить или уморить голодом, чем отдать на воспитание отцу... я не говорю сейчас о всех женщинах (если что) |
Олег. Что за женская логика?))) вы сказали, что матери-одиночки требуют от государства денег, вместо того, что б заработать. Я вам возразила, что от гос-ва матери-одиночки ничего не получают. вместо того, что бы сказать - да, не владею данными по вопросу, лохонулся, брякнул , не подумав, вы вдруг начинаете писать о материнском капитале, разводах и алиментах. при чем тут матери-одиночки? оО как то, что алименты сложно стрясти с тетки, подтверждает ваши слова про льготы матерям-одиночкам?оО
Не всклад, не в лад, поцелуй дрова в живот...(с)
| QUOTE (Мириэль @ 14.05.2012 - время: 19:53) |
| Не всклад, не в лад, поцелуй дрова в живот...(с) |
*Олег, у нас в стране матерям-одиночкам льгот НЕТ. Даже очереди в сад льготные отменили.*(це)
Разве это не ваши слова? Я просто ответил на ваш пост...
| QUOTE (ОLЕG @ 14.05.2012 - время: 19:10) |
| Ну а почему вам самим не начать зарабатывать на этот "комфорт и благополучие", а не требовать их с кого нибудь? |
А где вы видели, чтобы кто-то обходился одними лишь алиментами, без необходимости самостоятельно зарабатывать?