| QUOTE (ytn @ 02.06.2012 - время: 10:28) |
| Мир меняется и дает надежду всем людям на то, что их будут ценить не по цвету кожи или форме половых органов, а по вкладу в общество. (Сравните хотя-бы с тем же самым римским правом: в то недалекое время женщину считали практически собственностью мужчины). Согласна. Даже с превеликой радостью! |
Конечно меняется....
Если раньше вас надо было догнать, ударить дубинкой по голове, а потом затащить в пещеру. То сейчас это намного проще....
Ну так в чем дело? Или для этих целей вам обязательно мужчина нужен?
| QUOTE (ОLЕG @ 02.06.2012 - время: 10:46) |
| Если раньше вас надо было догнать, ударить дубинкой по голове, а потом затащить в пещеру. То сейчас это намного проще.... |
То есть сейчас можно обойтись и без пещеры, достаточно "дубинкой по голове"?
| QUOTE (ОLЕG @ 02.06.2012 - время: 10:05) |
| Что бы вы тут не кричали, как бы не истерили....но миром правят мужчины. Так ЕСТЬ и так БУДЕТ! |
Это им только кажется. А дома всеми этими "правителями" с куда большим успехом правят их жены... Так было и так будет!
| QUOTE (Светла @ 02.06.2012 - время: 10:53) | ||
То есть сейчас можно обойтись и без пещеры, достаточно "дубинкой по голове"? |
Ну зачем же так....
Просто "пошуршать" бумажками. На этот шорох сбегаются много женщин.
Конечно вы не такая!!!
| QUOTE (Светла @ 02.06.2012 - время: 10:57) | ||
Это им только кажется. А дома всеми этими "правителями" с куда большим успехом правят их жены... Так было и так будет! |
Дык....а кто с этим спорит?
Правьте на здоровье! Командуйте кастрюлями и сковородками...Я только ЗА!
Ну а если у вас будет плохо получаться "правитель" найдет нового домашнего командующего...
| QUOTE (ОLЕG @ 02.06.2012 - время: 10:59) | ||||
Ну зачем же так.... Просто "пошуршать" бумажками. На этот шорох сбегаются много женщин. Конечно вы не такая!!! |
А потом мы читаем жалобы мужчин на меркантильность женщин!
(И это хваленая "мужская логика"?)
| QUOTE (ОLЕG @ 02.06.2012 - время: 10:46) |
Ну так в чем дело? Или для этих целей вам обязательно мужчина нужен? |
Для каких именно? Для деторождения?
| QUOTE (ОLЕG @ 02.06.2012 - время: 10:59) |
| Просто "пошуршать" бумажками. На этот шорох сбегаются много женщин. Конечно вы не такая!!! |
Вы угадали. "Бумажки", разумеется, интересуют, как и всякого нормального человека, но исключительно свои собственные. И шуршание я предпочитаю только своих юбок...
Про кастрюли да, очень жизненно и смешно, но вы еще и про скалку забыли)))
| QUOTE (ytn @ 02.06.2012 - время: 11:06) |
| А потом мы читаем жалобы мужчин на меркантильность женщин! (И это хваленая "мужская логика"?) |
Настоящие мужчины не жалуются...
Они констатируют факты.
Это вы там раскричались - МЫ НЕ ТАКИЕ!
| QUOTE (Светла @ 02.06.2012 - время: 11:17) |
| Про кастрюли да, очень жизненно и смешно, но вы еще и про скалку забыли))) |
А што скалка?
Чуть что и сразу скалка....
| QUOTE (ОLЕG @ 02.06.2012 - время: 13:04) | ||
А што скалка? Чуть что и сразу скалка.... |
Что уж под руку попалось, тем и приложусь!))) А не понравится - "чемодан-вокзал"!
| QUOTE (ОLЕG @ 02.06.2012 - время: 12:59) |
| Настоящие мужчины не жалуются... Они констатируют факты. Это вы там раскричались - МЫ НЕ ТАКИЕ! |
"Эту песню не задушишь не убьешь!.." Аха, констатируют, в курилке: "Все бабы стервы!"...
Всего фото в этом сете: 2. Нажмите для просмотра.
| QUOTE (ytn @ 02.06.2012 - время: 09:43) |
| Я бы сослалась на Римское право. Учили? Или списали? Единственным критерием наличия/отсутствия какого-либо права у свободного гражданина был член или отсутствие оного предмета. |
Ну-ну... римское право. Садитесь, два. Термин familia, почитайте хотя бы Бартошека. Сколько было мужчин в семье - и сколько их них было глав семьи
Далеко не каждый желающий мог образовать семью-фамилию. А если учитывать требования, о которых вы у Бартошека не прочитаете (а то может втянетесь и начнете более подробной литературой уровень повышать, нет?) - то и вообще единицы. | QUOTE |
| Тот же самый критерий используется в современных странах с "мусульманским правом". Доходит до абсурда: в Саудовской Аравии женщинам запрещено водить машину. Как будь-то автомобиль управляется половым членом! |
Нет, не членом. Но если бы вы хоть раз надевали паранджу (как у саудовок), иллюзий на тему легкости вождения в таком прикиде, не питали бы.
Это такая черная, непрозрачная хрень, где только напротив глаз вшита сетка. Обзор чуть хуже чем в танке. И весит эта эпидерсия как фиг знает что - руками не помашешь. Там, где разрешено водить женщинам - там носят хиджаб.
Бедные ущмленные саудовки учатся в университетах, устраивают демонстрации, гнобят преподаватели. При разводе муж их обязан обеспечить. Другую бабу завести - только с ее согласия. И чтоб ей никакого ущерба. Охренеть какие они все угнетенные. Наши страдалицы-алиментщицы - через одну бы подписались, услышав размер содержания бывшей жене...
| QUOTE (Sarita @ 02.06.2012 - время: 19:29) |
| через одну бы подписались, услышав размер содержания бывшей жене... |
да за такие издевательства, как ношение хиджаба, еще больше должны выплачивать, причем с рождения, каждой
| QUOTE (Sarita @ 02.06.2012 - время: 19:29) | ||
Ну-ну... римское право. Садитесь, два. Термин familia, почитайте хотя бы Бартошека. Сколько было мужчин в семье - и сколько их них было глав семьи Далеко не каждый желающий мог образовать семью-фамилию. А если учитывать требования, о которых вы у Бартошека не прочитаете (а то может втянетесь и начнете более подробной литературой уровень повышать, нет?) - то и вообще единицы. |
А причем здесь фамилия? Вы мой пост прочли? Я пишу о ГРАЖДАНСКИХ ПРАВАХ, которые имел любой свободнорожденный гражданин мужского пола. (Как Вы еще списать римское право умудрились, коли читать не умеете?).
| QUOTE | ||
Нет, не членом. Но если бы вы хоть раз надевали паранджу (как у саудовок), иллюзий на тему легкости вождения в таком прикиде, не питали бы. Это такая черная, непрозрачная хрень, где только напротив глаз вшита сетка. Обзор чуть хуже чем в танке. И весит эта эпидерсия как фиг знает что - руками не помашешь. Там, где разрешено водить женщинам - там носят хиджаб. Бедные ущмленные саудовки учатся в университетах, устраивают демонстрации, гнобят преподаватели. При разводе муж их обязан обеспечить. Другую бабу завести - только с ее согласия. И чтоб ей никакого ущерба. Охренеть какие они все угнетенные. Наши страдалицы-алиментщицы - через одну бы подписались, услышав размер содержания бывшей жене... |
Вы перепутали что-то... В Саудовской Аравии женщина находится под опекой мужчины-родственника, примерно как душевнобольные или дети. Естественно, что ее согласия на что-либо (в т.ч. на брак) никто не спросит.
По поводу паранжи, хиджаба и абайи... Никто не мешает сделать "глухую" тонировку стекол и прекрепить специальный опознавательный знак, что за рулем женщина. Тогда можно остаться в одном платке и наслаждаться вождением.
По поводу неплатильщиков алиментов. Скажите, а многие ли женщины, в т.ч. Вы, согласятся, что после развода дети останутся с отцом?
| QUOTE (ОLЕG @ 02.06.2012 - время: 12:59) | ||
Настоящие мужчины не жалуются... Они констатируют факты. |
Факт в том, что на шуршание бумажек слетаются стаи проституток. И, почему-то, на этой убогой выборке делается вывод о всех женщинах. Такова "мужская логика".
| QUOTE (Sarita @ 02.06.2012 - время: 19:29) |
| Наши страдалицы-алиментщицы - через одну бы подписались, услышав размер содержания бывшей жене... |
А если еще вспомнить размер зарплат и количество нефтяных акций у этих через одного шейхов? Для них эти "алименты" - цена ужина в ресторане...
| QUOTE (ytn @ 02.06.2012 - время: 21:54) |
| Факт в том, что на шуршание бумажек слетаются стаи проституток. И, почему-то, на этой убогой выборке делается вывод о всех женщинах. Такова "мужская логика". |
Ну так оппонент почему-то убежден, что все женщины, включая и тех, кто с ним тут общается, - проститутки, все и вся измеряющие исключительно суммой прописью...
Хочется ему так считать, так удобнее. И скалкой треснуть, видимо, некому...
| QUOTE (Светла @ 02.06.2012 - время: 22:02) | ||
Ну так оппонент почему-то убежден, что все женщины, включая и тех, кто с ним тут общается, - проститутки, все и вся измеряющие исключительно суммой прописью... Хочется ему так считать, так удобнее. И скалкой треснуть, видимо, некому... |
Вы знаете...я на мужском создавал тему "Чем нормальные женщины отличаются от проституток."
Практически все мужчины высказались, что ни чем.
Если хотите посмотрите архивы, мне лень вам доказывать.
| QUOTE (ОLЕG @ 02.06.2012 - время: 22:09) |
| [Вы знаете...я на мужском создавал тему "Чем нормальные женщины отличаются от проституток." Практически все мужчины высказались, что ни чем. Если хотите посмотрите архивы, мне лень вам доказывать. |
значит товарищи вы все женаты на проститутках.......
| QUOTE (Завяла @ 02.06.2012 - время: 22:49) | ||
значит товарищи вы все женаты на проститутках....... |
И матери у них - проститутки.
| QUOTE (ПoЛЛu @ 02.06.2012 - время: 22:00) |
| Есть замечательный фильм "Улыбка Моны Лизы" (Майкла Ньюэлла)... прекрасно иллюстрирует патриархат, когда тот еще был жив, но его закат уже маячил на горизонте... ))) |
угу,феминистки небось еще припишут документальный,а то!
| QUOTE (malganus4 @ 03.06.2012 - время: 01:14) | ||
угу,феминистки небось еще припишут документальный,а то! |
Этот фильм снят мужчиной (Майкл Ньюэлл)... Автор сценария тоже мужчины... (Лоуренс Коннер, Марк Розенталь)
Сам фильм художественный поставлен по роману "Мисс Джин Броуди в расцвете лет" (Мюриэл Сары Спарк), который впервые был издан в 1961-ом году. Роман основан на реальных событиях того времени.
| QUOTE (ОLЕG @ 02.06.2012 - время: 22:09) |
| Вы знаете...я на мужском создавал тему "Чем нормальные женщины отличаются от проституток." Практически все мужчины высказались, что ни чем. Если хотите посмотрите архивы, мне лень вам доказывать. |
А зачем смотреть? Нет, ну если вы только заплатите за то время, пока я буду искать ваш топик и читать его, тогда я подумаю.
И да: если вы всех женщин так ненавидите и ни во что не ставите, то зачем вообще общаетесь с ними? Неужели хотите перевоспитать в свою веру?
А какой пикантный факт.....ваше сиятельство создаёт темку с весьма неоднозначным смыслом!
| QUOTE (ЛИДИЯ!!! @ 03.06.2012 - время: 18:27) |
| Резонанс вами был произведён на данном топике.....дешёвый ход. Вам в пору уже определиться ...либо фланг женоненавистников.....либо фланг педерастов. Третьего варианта нет. А какой пикантный факт.....ваше сиятельство создаёт темку с весьма неоднозначным смыслом! |
ЛИДИЯ, вздрогнула, показалось, что мне... Вы бы уж цитировали, кому постик адресуете, а то нервы и так ни к черту...
Сорри...
"Змей пожалел, что соблазнил Адама и Еву. Почему? Когда Ева съела яблоко, то она увидела в Змее не только животное, но и ремень, кошелек и сумочку".
А если бы уже тогда существовал патриархат, кто бы позволил Еве съесть это яблоко в одиночку? И как бы она после этого запрета ходила без аксессуаров?
| QUOTE (ytn @ 02.06.2012 - время: 21:51) |
| А причем здесь фамилия? Вы мой пост прочли? Я пишу о ГРАЖДАНСКИХ ПРАВАХ, которые имел любой свободнорожденный гражданин мужского пола. (Как Вы еще списать римское право умудрились, коли читать не умеете?). |
Как вы закончили ВУЗ, не умея читать и забывая вами же написанное?
Напомню - мы говорили о патриархате и "должности патриарха". О том, что не каждый им может стать. И вы написали, что "о том, кто достоин при патриархате решают по наличию члена" (не точно, но суть та же). Хотя одного члена явно недостаточно.Но ежели вы так настаиваете - перечитайте тему "Лица" в учебнике. Гражданство Ж могли иметь. Правоспособностью вполне себе обладали. Неполной, но вполне приличной. И не думаю, что при брачном возрасте в 12 лет, женщин сильно волновало право участвовать в собраниях. Очень глупо примерять тогдашние реалии на современные отношения.
| QUOTE |
| Вы перепутали что-то... В Саудовской Аравии женщина находится под опекой мужчины-родственника, примерно как душевнобольные или дети. Естественно, что ее согласия на что-либо (в т.ч. на брак) никто не спросит. |
Только вот книжные страсти не соответствуют реальности...О каком таком бесправии можно говорить если СТУДЕНТКИ ВУЗА устраивают ДЕМОНСТРАЦИЮ и им ничего за это никто не сделал?
| QUOTE |
| По поводу паранжи, хиджаба и абайи... Никто не мешает сделать "глухую" тонировку стекол и прекрепить специальный опознавательный знак, что за рулем женщина. Тогда можно остаться в одном платке и наслаждаться вождением. |
А абайя тут причем?
"Кстати, о головных уборах - платках, шляпах и трусах" Но вы можете внести свое предложение Абдалле. Вдруг согласится =))
| QUOTE |
| По поводу неплатильщиков алиментов. Скажите, а многие ли женщины, в т.ч. Вы, согласятся, что после развода дети останутся с отцом? |
А давайте не вырывать из контекста? Давайте уж посмотрим - что ж такое развод у мусульман (раз уж мы их тут назначали главными современными патриархалами).
При инициативе развода со стороны мужа - он не имеет права требовать от жены НИЧЕГО из имущества, ей подаренного. А это не так как у нас принято (три мимозы и обручалка). Никаких вам 50 на 50. Дом (а мы помним, что каждая жена должна иметь отдельный), одежда, драгоценности. Если инициатор развода женщина - она возвращает свадебные подарки. И только. Все, подаренное в совместной жизни остается за ней. Более того, если жена дважды просит развода - никто не может ее ужерживать.. Только если уговорят не уходить.
Причиной развода не может быть "надоела и разонравилась".
Ну и про детей... На заданный вами вопрос есть специальный хадис.
«До тех пор, пока ты не выйдешь замуж за другого, у тебя больше прав на ребенка». Ахмад 2/231, Абу Дауд 3/324.
То есть пока ребенок не нуждается в опеке - он с мамой без вариантов. Но вот ребенок достигает 7-9-11 лет. Но и тогда его никто не передает отцу "по умолчанию".
Родители должны вместе принять решение, с кем ему лучше жить дальше. Но если они не сумеют договориться самостоятельно, то право выбора предоставляется ребенку. Абу Дауд передал со слов Абу Хурейры, что однажды в такой ситуации пророк (мир ему и благословение Аллаха) сказал мальчику: «Это – твой отец, а это – твоя мать. Возьми за руку того, кого захочешь». Он взял мать за руку, и она ушла вместе с ним.
Из этого являются те случаи, когда мать не может воспитывать ребенка – если она не обладает здравым рассудком; если здоровье не позволяет ей дать ребенку нормальное воспитание; если она не достигла зрелого возраста и сама нуждается в опекуне; если она обладает дурным нравом или ведет непристойный образ жизни. В этих случаях ребенок отдается на воспитание отцу или другому близкому лицу.
Так вот... Я могу ответить не умозрительно. Когда я серьезно болела и перспективы на выздоровление были не радужные, при дальнейшей динамике ухудшений, дочь жила бы с отцом. Потому как не считаю, что маленькому ребенку надо было видеть как умирает мама.
Про алименты.
«Если они кормят грудью для вас, то платите им вознаграждение и советуйтесь между собой по-хорошему» (ат-Талякъ 65: 6).
скрытый текст
ПыСы. Вы уж верните меня в свой личный игнор... Надоело уже вам ликбез устраивать.
| QUOTE (Светла @ 03.06.2012 - время: 22:30) | ||
ЛИДИЯ, вздрогнула, показалось, что мне... Вы бы уж цитировали, кому постик адресуете, а то нервы и так ни к черту... Сорри... |
Пардон!
| QUOTE (Sarita @ 04.06.2012 - время: 04:23) | ||||||||
Как вы закончили ВУЗ, не умея читать и забывая вами же написанное? Напомню - мы говорили о патриархате и "должности патриарха". О том, что не каждый им может стать. И вы написали, что "о том, кто достоин при патриархате решают по наличию члена" (не точно, но суть та же). Хотя одного члена явно недостаточно.Но ежели вы так настаиваете - перечитайте тему "Лица" в учебнике. Гражданство Ж могли иметь. Правоспособностью вполне себе обладали. Неполной, но вполне приличной. И не думаю, что при брачном возрасте в 12 лет, женщин сильно волновало право участвовать в собраниях. Очень глупо примерять тогдашние реалии на современные отношения.
Только вот книжные страсти не соответствуют реальности...О каком таком бесправии можно говорить если СТУДЕНТКИ ВУЗА устраивают ДЕМОНСТРАЦИЮ и им ничего за это никто не сделал?
А абайя тут причем? "Кстати, о головных уборах - платках, шляпах и трусах" Но вы можете внести свое предложение Абдалле. Вдруг согласится =))
А давайте не вырывать из контекста? Давайте уж посмотрим - что ж такое развод у мусульман (раз уж мы их тут назначали главными современными патриархалами). При инициативе развода со стороны мужа - он не имеет права требовать от жены НИЧЕГО из имущества, ей подаренного. А это не так как у нас принято (три мимозы и обручалка). Никаких вам 50 на 50. Дом (а мы помним, что каждая жена должна иметь отдельный), одежда, драгоценности. Если инициатор развода женщина - она возвращает свадебные подарки. И только. Все, подаренное в совместной жизни остается за ней. Более того, если жена дважды просит развода - никто не может ее ужерживать.. Только если уговорят не уходить. Причиной развода не может быть "надоела и разонравилась". Ну и про детей... На заданный вами вопрос есть специальный хадис. «До тех пор, пока ты не выйдешь замуж за другого, у тебя больше прав на ребенка». Ахмад 2/231, Абу Дауд 3/324. То есть пока ребенок не нуждается в опеке - он с мамой без вариантов. Но вот ребенок достигает 7-9-11 лет. Но и тогда его никто не передает отцу "по умолчанию". Родители должны вместе принять решение, с кем ему лучше жить дальше. Но если они не сумеют договориться самостоятельно, то право выбора предоставляется ребенку. Абу Дауд передал со слов Абу Хурейры, что однажды в такой ситуации пророк (мир ему и благословение Аллаха) сказал мальчику: «Это – твой отец, а это – твоя мать. Возьми за руку того, кого захочешь». Он взял мать за руку, и она ушла вместе с ним. Из этого являются те случаи, когда мать не может воспитывать ребенка – если она не обладает здравым рассудком; если здоровье не позволяет ей дать ребенку нормальное воспитание; если она не достигла зрелого возраста и сама нуждается в опекуне; если она обладает дурным нравом или ведет непристойный образ жизни. В этих случаях ребенок отдается на воспитание отцу или другому близкому лицу. Так вот... Я могу ответить не умозрительно. Когда я серьезно болела и перспективы на выздоровление были не радужные, при дальнейшей динамике ухудшений, дочь жила бы с отцом. Потому как не считаю, что маленькому ребенку надо было видеть как умирает мама. Про алименты. «Если они кормят грудью для вас, то платите им вознаграждение и советуйтесь между собой по-хорошему» (ат-Талякъ 65: 6). скрытый текст ПыСы. Вы уж верните меня в свой личный игнор... Надоело уже вам ликбез устраивать. |
Ваши знания поверхностны и плоски. (Ваши "познания" в Римском праве в особенности). Так что вряд ли Вы можете кому-то устроить тут ликбез. Читайте больше умных книг!
Но Вы правы в том, что разубеждать Вас в ваших заблуждениях - бесполезно. Впрочем, могу пожелать Вам лично пожить как женщины в Саудовской Аравии. Надеюсь, что Вам понравится.
это исторически сложилось
жаль, что нам, женщинам, приходится частенько рулить... матриархарить...