| QUOTE (Nikion @ 12.05.2012 - время: 22:58) |
| Сарит, но мы с тобой кардинально расходимся. Во-первых, я считаю, что это не только сейчас многим слабо, так сказать, но всегда большинство не годилось в лидеры, причем это касается обоих полов. Во-вторых, я считаю, что настоящий лидер, то есть человек "высоковольный" не иногда, а всегда приносит тот или иной вред (что на уровне семьи, что выше, куда бы ни забрался), и он всегда скатывается в самодурство, я писала выше почему. В-третьих, в семье лидер корежит личности домочадцев, сминает их волю и инициативу. То есть его личность покорежена, а он корежит личности окружающих. В-четвертых, я категорически несогласна с тем, что не может быть коллективной ответственности. Если нет лидера в стране, то это не значит, что кругом царит безответственность. И то же касается семьи. Не может, к примеру, угнездиться безответственность в той семье, в которой и муж и жена люди ответственные по своей природе. |
1. А я и не писала, что в неком "раньше" все поголовно были лидерами. Причем, если брать любимый псевдопатриархалами 15 век - завоевание лидерства стоило куда больших усилий...и рисков.
2, 3. Вот ты действительно считаешь, что высокая воля - деформация личности? То есть нормальный человек - это существо безвольное?
4. Приведи пример. Я знаю примеры коллективной ответственности а-ля "дикая вира", китайские законы о казни всей семьи при измене одного. И все эти примеры коллективной ответственности - они как раз из ...очень патриархальных обществ.
Коллективная ответственность некоего сообщества в принципе возможно только в условиях сильной централизованной власти.
Вот у нас сейчас бардак на улицах. И вроде мы все должны за свое место жительства коллективно отвечать. Бардак как был, так и остается.
Кстати, снова противоречие. Был бы самообман приятнее - то всей этой темы просто не было бы. Вы все бы голосовали за видимость патриархата
| QUOTE |
| Ты только не забывай, что раньше люди подчинялись в первую очередь не какому-то лидеру, пусть хоть семейному, НО укладу, религии, то есть четко были известны правила игры и что их нужно выполнять. Потому и мужчинам и женщинам не нужно было задумываться над очень и очень многими вещами и решать многие из сегодняшних проблем выбора. Гораздо меньше было развилок. А сейчас, особенно в России, каждый живет как бог на душу положит, в итоге нет четких правил, все куда менее предсказуемо, очень ненадежно. |
Почему ты так решила?)) И снова - про какое "раньше" идет речь?
Это сообщение отредактировал Sarita - 13-05-2012 - 06:46
| QUOTE (Lileo @ 13.05.2012 - время: 02:45) | ||
Так слуги и не воспринимаются как свои, я полагаю. Свои - семья, друзья, соратники. |
Люди, а вы определитесь уже о каком "раньше" вы говорите.
Например, в Вавилоне вольнонаемных слуг не было практически. Но там и с рабами отношения больше напоминали трудовые с арндой себя самого как средства производства. (Кстати там у теток было прилично прав... Больше чем у англичанок в 19 веке)
У викингов, даже рабы были "свои". Бесправные, но - свои.
У франков свободный слуга ближе к школьному понятию "вассал".
Так мы тут про какой период рассуждаем?))
| QUOTE (Lileo @ 13.05.2012 - время: 01:32) | ||
Такое редко бывает. Мало кому природа дает все и сразу. |
Я думаю, что природа как раз дает по два сильных качества каждому человеку. Ими вполне могут быть воля и ум. Либо с довлеющей волей, но и сильным умом, либо с довлеющим умом, но и сильной волей. Первый будет стараться стать лидером, а второму это не нужно.
| QUOTE (Nikion @ 13.05.2012 - время: 13:25) |
| Я думаю, что природа как раз дает по два сильных качества каждому человеку. Ими вполне могут быть воля и ум. Либо с довлеющей волей, но и сильным умом, либо с довлеющим умом, но и сильной волей. Первый будет стараться стать лидером, а второму это не нужно. |
Это вы по психейоге что ли пишете?
Почитайте тогда соционику (примерно то же о том же), будет понятна моя мысль на примере дуалов СЭЭ-ИЛИ.
| QUOTE (Sarita @ 13.05.2012 - время: 05:45) |
| 2, 3. Вот ты действительно считаешь, что высокая воля - деформация личности? То есть нормальный человек - это существо безвольное? |
Сарит, я считаю, что есть: гипер волевые люди, это как раз те, из которых получаются лидеры, есть просто сильные волевые, но демократичные люди (самый лучший, ИМХО, вариант), есть слабоватые, то есть нечто среднее между сильным и слабым (коих большинство, и от этого никуда не деться) и, наконец, есть очень слабые, ведомые люди. Про первую, третью и четвертую группы я писала выше уже.
И да, я считаю, что в случае с первой группой мощная воля деформирует всю личность под себя.
| QUOTE |
| Вот у нас сейчас бардак на улицах. И вроде мы все должны за свое место жительства коллективно отвечать. Бардак как был, так и остается. |
А вот в Германии, как я выше писала, лидера такого нет. И бардака, однако же, тоже нет. А все потому, что другая ментальность у среднего гражданина. Которая заключается как в том, что человек и без приказаний, без страха наказания склонен соблюдать порядок и закон.
Каждый отвечает за свой маленький узел, в результате такого ответственного отношения отдельных граждан и получается порядок.
А в России всегда уповают на то, что лидер наведет такой порядок, как в Европе, что в гос-ве, что в семье.
| QUOTE |
| Кстати, снова противоречие. Был бы самообман приятнее - то всей этой темы просто не было бы. Вы все бы голосовали за видимость патриархата |
За самообман сейчас проголосовать мало у кого рука поднимется: слишком уж обнажена правда.
| QUOTE | ||
Почему ты так решила?)) И снова - про какое "раньше" идет речь? |
Что именно решила?
Про раньше - вот хоть любая эпоха до революции 17-го года, скажем.
Lileo
| QUOTE (Lileo @ 13.05.2012 - время: 11:34) | ||
Это вы по психейоге что ли пишете? |
скрытый текст
Да, я за теорию Афанасьева:)
Это сообщение отредактировал Nikion - 13-05-2012 - 12:48
| QUOTE (Nikion @ 13.05.2012 - время: 13:46) |
| скрытый текст |
скрытый текст
А соционика довольно забавная вещь. Имхо, будет интересно))
| QUOTE (Lileo @ 13.05.2012 - время: 12:16) |
| А соционика довольно забавная вещь. Имхо, будет интересно)) |
А можешь немного пояснить, о чем там речь? И как связано с тем, о чем тут писали?
| QUOTE (Nikion @ 13.05.2012 - время: 14:24) | ||
А можешь немного пояснить, о чем там речь? И как связано с тем, о чем тут писали? |
Похоже на психейогу. Делит людей на разные типы по тому, как они воспринимают мир и взаимодействуют с ним. Называют это типами информационного метаболизма.
Помогает в понимании других людей.
В частности, объясняется, как готовить лидеров и с чем их есть. И, что важно, как не попасть в лапы такому агрессивному самодуру.
Из Вики:
скрытый текст
| QUOTE (Lileo @ 13.05.2012 - время: 12:40) | ||
Похоже на психейогу. Делит людей на разные типы по тому, как они воспринимают мир и взаимодействуют с ним. Называют это типами информационного метаболизма. |
Спасибо. Любопытно:)
Только мне вот кажется, что не так важно то, как человек воспринимает мир, что делает с информацией. Думаю, что важнее то, что из него исходит, то есть какую информацию он передает в мир от себя, так сказать.
Большинство против такого патриархата. Есть те, кто "за", но считают, что "патриархи" перевелись и мужчина уже не потянет такую сложную роль.
| QUOTE (ytn @ 15.05.2012 - время: 11:06) |
| Вообщем, современная женщина (на данном форуме) понимает патриархат следующим образом: мужчина является главой семьи и решает абсолютно все вопросы единолично, |
даже про цвет штор?
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 15.05.2012 - время: 11:26) |
| даже про цвет штор? |
Вы не поверите, есть такие...кхм, упертые лбы, что даже будучи уверенными, что у женщины есть вкус, станут настаивать на своем варианте дизайна. Просто потому, что у них какой-нибудь глюк остался из детства, и любой другой вариант, кроме прописанного в памяти, им принять некомфортно.
И это именно мужская особенность, у женщин такое редко наблюдается.
| QUOTE (Fioletta @ 15.05.2012 - время: 13:46) | ||
Вы не поверите, есть такие...кхм, упертые лбы, что даже будучи уверенными, что у женщины есть вкус, станут настаивать на своем варианте дизайна. Просто потому, что у них какой-нибудь глюк остался из детства, и любой другой вариант, кроме прописанного в памяти, им принять некомфортно. И это именно мужская особенность, у женщин такое редко наблюдается. |
обычно все просто,если квартира мужика то он может отвергнуть решение не столько по сомнениям эстетического вкуса жены- сколько по практическим соображениям- например не нравиться яркий цвет,жаба давит платить за завышеные цены и тп.
| QUOTE (malganus4 @ 15.05.2012 - время: 16:46) |
| обычно все просто,если квартира мужика то он может отвергнуть решение не столько по сомнениям эстетического вкуса жены- сколько по практическим соображениям- например не нравиться яркий цвет,жаба давит платить за завышеные цены и тп. |
А если квартира женщины, то все, продался в рабство и теперь будет молча наблюдать ненавистные яркие дорогие шторы?))) Без права голоса?)))
| QUOTE (Терпсихора @ 15.05.2012 - время: 17:03) | ||
А если квартира женщины, то все, продался в рабство и теперь будет молча наблюдать ненавистные яркие дорогие шторы?))) Без права голоса?))) |
Да. А Вы что хотели? Патриархат, все-таки...
| QUOTE (ytn @ 16.05.2012 - время: 08:27) | ||||
Да. А Вы что хотели? Патриархат, все-таки... |
Задавленный патриарх. Останется пускать только слюни - Вот у соседа не ТАК.
Настоящий патриарх не может жить в жЁниной квартире!
| QUOTE (Аngry @ 16.05.2012 - время: 09:32) |
| Задавленный патриарх. Останется пускать только слюни - Вот у соседа не ТАК. Настоящий патриарх не может жить в жЁниной квартире! |
А ежели у него при этом собственный свечно заводик?
Ну или там пять Франций под рукой?)))Вчера случайно услышала по радио отчет о финансовом положении местных глав разного уровня... Губернатор вон у нас так вообще считай бездомный...
скрытый текст
| QUOTE (Sarita @ 16.05.2012 - время: 09:48) | ||
А ежели у него при этом собственный свечно заводик? Ну или там пять Франций под рукой?)))Вчера случайно услышала по радио отчет о финансовом положении местных глав разного уровня... Губернатор вон у нас так вообще считай бездомный... скрытый текст |
Это алигархальный патриархат. Там свои законы, завязанные на финансах.
| QUOTE (Аngry @ 16.05.2012 - время: 09:59) |
| Это алигархальный патриархат. Там свои законы, завязанные на финансах. |
ага... а то был - матриархальный патриарх...
| QUOTE (Sarita @ 16.05.2012 - время: 10:03) | ||
ага... а то был - матриархальный патриарх... |
Как здесь
| QUOTE |
| А если квартира женщины, то все, продался в рабство и теперь будет молча наблюдать ненавистные яркие дорогие шторы?))) Без права голоса?))) |
| QUOTE (malganus4 @ 15.05.2012 - время: 16:46) |
| обычно все просто,если квартира мужика то он может отвергнуть решение не столько по сомнениям эстетического вкуса жены- сколько по практическим соображениям- например не нравиться яркий цвет,жаба давит платить за завышеные цены и тп. |
Ну вот для вас сие обычно, а я как раз не сталкивалась с положением, когда жилье в собственности исключительно одного из пары. Поэтому пишу не про это.
| QUOTE (Sarita @ 12.05.2012 - время: 22:22) | ||
Ники...Вот в стопицотый раз... В стартовой теме я четко озвучила про "патриархат по выбору". Если люди чувствуют в себе резерв, если готовы отвечать за свой выбор - то почему бы и нет?)) И в начале этой темы - я говорила то же, что и ты. Что патриархат сейчас многим слабО. Не только лидеров нет. Ведомых правильных тоже нет...Сто кораблей - пицот капитанов. Каждая, прости уж, безмозглая курица мнит себя стратегом. А потом писестрадает о такой нехорошей женской доле на тему абортов-алиментов и гадов-мужиков. Хотя в наше время своему телу мы все единоличные хозяйки. И никто ни к чему никого не принуждает. скрытый текст albert2 это вы про ваше субъективно нормальное общество говорите? Или на что-то другое опираетесь?.. |
uuuuuuuuuuuuuuuuuu
| QUOTE (albert2 @ 22.08.2012 - время: 13:33) | ||||
uuuuuuuuuuuuuuuuuu |
Сорри за аброкадабру, случайно получилось.
Насчет нормально общества - мое субъективное мнение. Хотя о том, что современное общество ненормальное много писал Фромм. Но в его время былит только цветочки.
Порассуждаем. Нормальное общество должно само себя обеспечивать. В нормальном обществе люди производят материальные блага (духовные тоже - наука, исскуство и пр.), а не занимаются распродажей невосполнимого ресурса.
Наше общество подобно алкашу, который тащит из дома то, что нажито не им. Подобно оно также невротическому ребенку, который хочет игрушку прямо сейчас, а если ему откажут - будет ооооооочень сильно плакать, а может и заболеет.
В обществе занятом не распродажей ресурсов, а делом возможности женщин в части трудоустройства сильно ограничены.
С древних времен посути малочто изменилась. Как не приспособлена женщина для охоты на мамонтов...
Наше обшество обречено. Либо - техногенная катастрофа, либо - вымрет от отсутствия рождаемости, либо будет уничтожено соседями.
Видимо продление рода человеческого возможно только в рамках патриархата.
Но для патриархата нужны сильные мужчины... Сейчас патриархат невозможен. Сейчас мужчины бесправны. Но видимо большинство мужчин это устраивает.Есть мнение,что-то проявление эдипова комплекса. Юноша Эдип бунтует против института семьи. В этом бунте он готов на все. Готов убить в себе мужское начало.
Сейчас имеет место катастрофа сознания. Ситуация не осознается. Особенно в гламурной Москве.ПРедположим, в доме пожар и принимаются соответствующие меры - это кризис. Предположим - пожар, а семья чинно садится обедать, не замечая огня и дыма. Это катастрофа сознания. Сейчас подобная ситуация.
| QUOTE (Diman1974 @ 24.08.2012 - время: 09:19) |
| Патриархат!- папина хата... |
Не факт. В папиной хате может всем командовать мама..))
| QUOTE (sxn2754410152 @ 24.08.2012 - время: 15:48) |
| Против патриархата только маструбаторки. |
А против равноправия - задроты, которым женщина "дает" только в том случае, если она от него полностью зависима.
| QUOTE |
| И в чем проблема: жрать приготовила, ребенка накормила, убрала и отмазалась, а всё остальное на муже. И денег заработой и бытовые проблемы реши и на отдых свози и в ВУЗ дитя пристрой(какой ужас этот патриархат). |
Проблема в том, что интересами жены можно пожертвовать - она полностью зависима от "патриарха"
| QUOTE |
| Я за матриархат, чтобы всё решала жена и делала, а я только решал "какую прическу сделать, макияж и как с подругами потрендеть по телефону". Правильно отец матери всегда говорил" Ты главная в семье, всё на тебе, я только подчиняюсь" и шёл на диван телек смотреть. Но мою не проведёшь она кричит " Ты глава семьи тебе и решать" Короче ни кто не хочет быть главой. Все хотят на диване телек смотреть. |