| QUOTE (Sarita @ 03.05.2012 - время: 05:32) | ||
От каких именно прав я отказываюсь, признавая мужа главой семьи? Можно по списку?  Если вы про "личную жизнь", так он и есть моя личная жизнь. |
Верно, Вы отказываетесь в первую очередь от права на личную жизнь. От права выбирать себе мужчину. Вы своего мужчину выбрали добровольно или по принуждению? Так вот, не факт, что при патриархате у вас была бы такая возможность.
| QUOTE |
| мне комфортнее иметь строго свою зону ответственности - дом и дети. |
Есть большая разница между тем, что Вам лично комфортнее, и обязательствами, которые на вас были бы возложены извне.
| QUOTE (Sarita @ 03.05.2012 - время: 06:32) |
| От каких именно прав я отказываюсь, признавая мужа главой семьи? Можно по списку? |
Если речь идет о вашем "личном маленьком патриархате", в котором все подогнано под интересы ваши и мужа и вами же обоими установлены права и зона ответственности, тогда, скорее всего, ни от каких. Но если речь идет о "глобальном" патриархате, общем для всех, без учета индивидуальных потребностей (Домострой или как в исламе), то тогда могут быть проблемки. Хотя конкретно вам и тем женщинам, которые за патриархат, такая система действительно подходит. Но все разные.))
Меня, например, не устраивает, что я не смогла работать и иметь профессию. Также я не смогла бы заниматься своим хобби, которое обожаю, потому как в исламе, например, женщине запрещают им заниматься.((((
А вообще, мне кажется, то, что некоторые подразумевают под патриархальным обществом, таковым не является. В нашей стране равные права у мужчин и женщин. У нас,если женщина предпочитает, чтобы в семье "рулил" мужчина, не работает, то это просто напросто ее выбор и согласие на это ее мужа, а не догма, установленная обществом. Разницу почувствовать легко: в любой момент женщина может выйти на работу, развестись, если муж самодур и т.д. Со стороны общества проблем не будет. В патриархальном же обществе, даже если она это захочет, сделать не сможет. В этом разница. Равноправное общество дает свободу выбора: хочешь, строй свою семью по патриархальному типу, хочешь- вводи равноправие. Патриархальное общество такого выбора не дает.
| QUOTE (Мириэль @ 03.05.2012 - время: 10:36) |
| И мучинам родители точно так же жен выбирали как и девушкам мужей |
И правильно делали!!
У молодых ветер в голове свищет, им всё сиськи-письки да любоффь-морковь подавай, а старшие разумом выбирают!..
Я б тоже выбирал невесту сыну - шоб бедра широкие (детей рожать будет здоровых),
руки крепкие (хозяйство исправно будет вести), зубы здоровые (животом маяться не будет), и шоб из хорошей семьи (приданое хорошее, чай, не голодранка) и воспитание опять же приличное - шоб скромна да учтива была, да старших уважала и мужа почитала, опять же не враг я сыну - шоб лицом мила да приятственна была..
А тама стерпится-слюбится, куды они денутся с подводной лодки..
Это сообщение отредактировал Игнaтий - 03-05-2012 - 14:07
| QUOTE (Терпсихора @ 03.05.2012 - время: 13:01) |
| Равноправное общество дает свободу выбора: хочешь, строй свою семью по патриархальному типу, хочешь- вводи равноправие. |
Неправда. Сами ж написали:
| QUOTE |
| В нашей стране равные права у мужчин и женщин. У нас,если женщина предпочитает, чтобы в семье "рулил" мужчина, не работает, то это просто напросто ее выбор и согласие на это ее мужа, а не догма, установленная обществом. Разницу почувствовать легко: в любой момент женщина может выйти на работу, развестись, если муж самодур и т.д. Со стороны общества проблем не будет. |
Вывод - у нас в семьях всегда равноправие. Принудительное. Даже если Ж захочет не работать и заниматься только детьми (что само по себе еще отнюдь не патриархат), то в любой момент может выйти на работу и развестись.
В конце концов принудительное равноправие - есть строй, где главная в семье - женщина.
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 03.05.2012 - время: 12:42) |
| Вывод - у нас в семьях всегда равноправие. Принудительное. Даже если Ж захочет не работать и заниматься только детьми (что само по себе еще отнюдь не патриархат), то в любой момент может выйти на работу и развестись. В конце концов принудительное равноправие - есть строй, где главная в семье - женщина. |
В чём состоит принуждение, если она это делает по собетвенному желанию? Право это не обязанность.
| QUOTE (Sister of Night @ 03.05.2012 - время: 14:16) | ||
В чём состоит принуждение, если она это делает по собетвенному желанию? Право это не обязанность. |
в том, что она не может выбрать патриархат, даже если захочет. Патриархат - система, где у нее нет прав (или их меньше, чем у мужчины). Но у нее всегда есть права, о которых написала Терпсихора
| QUOTE |
| в любой момент женщина может выйти на работу, развестись, если муж самодур и т.д. Со стороны общества проблем не будет. |
и отказаться от этих прав она не может, они есть у нее всегда, независимо от ее желания.
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 03.05.2012 - время: 13:42) |
| В конце концов принудительное равноправие - есть строй, где главная в семье - женщина. |
Само слово "равноправие" подразумевает, что права равные, а кто при этом главный - это уже оба договариваются между собой, но к общественному строю в целом это отношение не имеет. Вот если б мужчина был ограничен в правах, тогда у нас был бы матриархат. А в российских семьях все по-разному: есть мужчина главный, есть женщина, зависит от характеров тех, кто в паре. Хотя чет мне кажется, действительно, в наших семьях часто женщина "рулит".
| QUOTE (Терпсихора @ 03.05.2012 - время: 13:01) |
| Хотя конкретно вам и тем женщинам, которые за патриархат, такая система действительно подходит. Но все разные.)) |
Да вы думаете, что разговариваете с домохозяйкой? Фиг там. У меня до сих пор нет четкой картины того "патриархата", которым в своей семье занимается Сарита. И мне она не расскажет. Вот может вам соизволит, мало ли чудес.
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 03.05.2012 - время: 13:39) |
| ... и отказаться от этих прав она не может, они есть у нее всегда, независимо от ее желания. |
Объясни, какой смысл отказываться от прав? На своё усмотрение она может быть домохозяйкой и жить "под крылом" мужа.
| QUOTE (ytn @ 02.05.2012 - время: 17:59) |
| Женщины, девушки, девочки! Как вы видите патриархат, какой смысл вкладываете в это понятие, за какой или против какого патриархата голосовали в указанной теме. |
Для меня это понятие означает, что всегда, во всём и везде самый главный - мужчина, и за ним же последнее слово.
Голосовала против, ибо... против короче. Я слишком сильно эгоист, чтобы позволять собой командовать.
| QUOTE (Игнaтий @ 03.05.2012 - время: 13:41) |
| А тама стерпится-слюбится, куды они денутся с подводной лодки.. |
Дай-то Бог))))) Только зачастую такие браки заключаются немного иначе: например, у мужчины сын и лучший друг, у друга доча. Вот решают ребят поженить, а что она парню никак и он ей точто так же никак - никого не волнует. Так в наше время делают болшинство свадеб на Кавказе
| QUOTE (Мириэль @ 03.05.2012 - время: 16:51) |
| Вот решают ребят поженить, а что она парню никак и он ей точто так же никак - никого не волнует. |
Это практикуют те, кого волнуют чисто вопросы физического выживания в своем селении.
| QUOTE (Sister of Night @ 03.05.2012 - время: 15:30) | ||
Объясни, какой смысл отказываться от прав? На своё усмотрение она может быть домохозяйкой и жить "под крылом" мужа. |
чтоб жить в патриархате, это же очевидно
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 03.05.2012 - время: 17:56) |
| чтоб жить в патриархате, это же очевидно |
Ну вы еще преподнесите что это якобы престижно.
| QUOTE (Терпсихора @ 03.05.2012 - время: 13:01) | ||
Если речь идет о вашем "личном маленьком патриархате", в котором все подогнано под интересы ваши и мужа и вами же обоими установлены права и зона ответственности, тогда, скорее всего, ни от каких. Но если речь идет о "глобальном" патриархате, общем для всех, без учета индивидуальных потребностей (Домострой или как в исламе), то тогда могут быть проблемки. Хотя конкретно вам и тем женщинам, которые за патриархат, такая система действительно подходит. Но все разные.)) |
А если внимательно почитать за что я голосовала - то ваш ответ теряет смысл))) Это вы все, дорогие оппонентки, глобально все переустраивать пытаетесь. Я на такие высоты не посягаю...хе-хе...
| QUOTE (Мириэль @ 03.05.2012 - время: 16:51) | ||
Дай-то Бог))))) Только зачастую такие браки заключаются немного иначе: например, у мужчины сын и лучший друг, у друга доча. Вот решают ребят поженить, а что она парню никак и он ей точто так же никак - никого не волнует. |
Тут все дело в системе ценностей. Если на первом месте в системе любовь-морковь, тогда да, такой брак будет несчастным.
А если девочке и мальчику с детства вдалбливается, что главное не это, главное - крепкая семья, хороший дом, хорошее положение, материальное благополучие, если бабушка внучке говорила что одной любви для счастья и хорошей жизни мало, если их УЖЕ с детства ориентировали - это твой будущий муж, а это твоя жена и по другому быть не может, то тогда женитьба оказывается куда менее болезненной и такой брак вполне может оказаться успешным и благополучным, даже при полном отсутствии любви изначально.
Ну не я придумал поговорку - "Стерпится - слюбится". Народное это. А народ мудр..)))
И сейчас так бывает - женятся вроде без большой любви, а проходит 5-10 лет, и возникают чувства..)))
Конечно, были и поломанные судьбы, несчастные люди.. но разве их нет сейчас, хотя и женятся по большой любви?
Это сообщение отредактировал Игнaтий - 03-05-2012 - 18:37
| QUOTE (Fioletta @ 03.05.2012 - время: 18:23) | ||
Ну вы еще преподнесите что это якобы престижно. |
не домысливайте. Sister of Night задала вопрос, я ответил.
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 03.05.2012 - время: 18:34) |
| не домысливайте. Sister of Night задала вопрос, я ответил. |
Да я вобщем-то лишь предположила. Вдруг ради престижа кто-то и на такое клюнет.
Это сообщение отредактировал Fioletta - 03-05-2012 - 18:57
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 03.05.2012 - время: 16:56) | ||
чтоб жить в патриархате, это же очевидно |
Я имею в виду патриархат как социальный уклад, а вы всё рассматриваете в пределах одной семьи, это неправильно. Всё что в пределах одной семьи - это личное дело каждого и сугубо добровольно.
| QUOTE (Sister of Night @ 03.05.2012 - время: 21:39) | ||||
Я имею в виду патриархат как социальный уклад, а вы всё рассматриваете в пределах одной семьи, это неправильно. Всё что в пределах одной семьи - это личное дело каждого и сугубо добровольно. |
но разве это не зависит от уклада общества?
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 03.05.2012 - время: 20:51) | ||
но разве это не зависит от уклада общества? |
Уклад в семье зависит от уклада общества, но уклад общества не зависит от уклада в отдельно взятой семье.
Поясню:
Уклад общества патриархальный, следовательно уклад семьи только патриархальный.
Уклад общества равноправный, уклад семьи - любой.
| QUOTE (Игнaтий @ 03.05.2012 - время: 18:31) |
| Ну не я придумал поговорку - "Стерпится - слюбится". Народное это. А народ мудр..))) |
ну незнаю,как по мне чтобы стерпиться либо муж дурак либо жена должна быть дурой.
| QUOTE (Игнaтий @ 03.05.2012 - время: 13:41) |
| Я б тоже выбирал невесту сыну - шоб бедра широкие (детей рожать будет здоровых), |
старая поговорка ведь,в те времена не знали что ширина бедер ничего не значит,главное ширина таза.
| QUOTE (Терпсихора @ 03.05.2012 - время: 13:01) | ||
Если речь идет о вашем "личном маленьком патриархате", в котором все подогнано под интересы ваши и мужа и вами же обоими установлены права и зона ответственности, тогда, скорее всего, ни от каких. Но если речь идет о "глобальном" патриархате, общем для всех, без учета индивидуальных потребностей (Домострой или как в исламе), то тогда могут быть проблемки. Хотя конкретно вам и тем женщинам, которые за патриархат, такая система действительно подходит. Но все разные.)) Меня, например, не устраивает, что я не смогла работать и иметь профессию. |
вообще-то патриархат в отдельно взятой семье не исключает того, чтоб женщина работала, как и не подавляет ее как личность и прочее, вы походу когда к маме с папой приезжали насмотрелись)
я уже проводила аналогию с кораблем, муж- капитан, жена- помощник, дети- матросы, а их семья -это их корабль.
так вот работают все, только главный 1(один) человек и именно за ним решающее слово, он задает курс, но и ответственность в большей степени на нем.
на корабле все любят и уважают друг друга, считаются с интересами и желаниями каждого.
а то что вы описываете, больше похоже на рабов и хозяев.
просто одни выходя замуж, находятся ЗА мужем, а другие, не встретили мужчин способных быть лидерами в семье, вот и все...чисто мое имхо конечно.
да, никогда не уважала мужчин у кого баба дома рулит....
| QUOTE (celene @ 04.05.2012 - время: 01:16) |
| а другие, не встретили мужчин способных быть лидерами в семье. |
Не забывайте, что не всем нужны мужчины-лидеры.
Я вот сама лидер, зачем мне в доме еще один? С кем лбами столкнуться я и так найду, а дома мне нужен спокойный человек, способный гасить мои порывы, а вовсе не соперник.
Не вижу ничего плохого в том семейном патриархате, что описала celene
| QUOTE |
| вообще-то патриархат в отдельно взятой семье не исключает того, чтоб женщина работала, как и не подавляет ее как личность и прочее, вы походу когда к маме с папой приезжали насмотрелись) я уже проводила аналогию с кораблем, муж- капитан, жена- помощник, дети- матросы, а их семья -это их корабль. так вот работают все, только главный 1(один) человек и именно за ним решающее слово, он задает курс, но и ответственность в большей степени на нем. на корабле все любят и уважают друг друга, считаются с интересами и желаниями каждого. |
Если оба супруга его выбирают, если каждому из них так легче и лучше, то это здорово.
Но если выбора нет, и жена вынуждена подчиняться, когда не хочет, а муж вынужден весь груз ответственности тащить на себе и не может себе позволить ее ни с кем разделить, даже когда уже нет сил держаться, - это печально.
| QUOTE (Sister of Night @ 03.05.2012 - время: 22:23) |
| Уклад общества патриархальный, следовательно уклад семьи только патриархальный. Уклад общества равноправный, уклад семьи - любой. |
Вы правы.
Равноправие в обществе дает больше свободы каждой семье жить так, как им удобнее. Хотя наверное, даже при строго патриархальном укладе общества находились семьи, где муж не мог быть лидером и нести ответственность за все, и решения все равно негласно принимала жена. Вот только шифроваться приходилось.
| QUOTE (Fioletta @ 03.05.2012 - время: 15:16) | ||
Да вы думаете, что разговариваете с домохозяйкой? Фиг там. У меня до сих пор нет четкой картины того "патриархата", которым в своей семье занимается Сарита. И мне она не расскажет. Вот может вам соизволит, мало ли чудес. |
Ну, если мне не изменяет память, женщина в созданном ей "патриархате" вполне прилично подрабатывает адвокатом, строит дом, водит машину и нагло пользуется правом выхода в свет без сопровождения мужчины. Подозреваю, что не признает многоженство и куплю-продажу жен.
| QUOTE (Lileo @ 04.05.2012 - время: 00:35) | ||
Не забывайте, что не всем нужны мужчины-лидеры. Я вот сама лидер, зачем мне в доме еще один? С кем лбами столкнуться я и так найду, а дома мне нужен спокойный человек, способный гасить мои порывы, а вовсе не соперник. |
не забываю, просто других мужчинами я назвать не могу, тот кто не хозяин у себя в доме, в моих глазах априори не мужчина.
| QUOTE (qwetyr @ 04.05.2012 - время: 00:48) |
| Если оба супруга его выбирают, если каждому из них так легче и лучше, то это здорово. Но если выбора нет, и жена вынуждена подчиняться, когда не хочет, а муж вынужден весь груз ответственности тащить на себе и не может себе позволить ее ни с кем разделить, даже когда уже нет сил держаться, - это печально. |
в таких семьях всегда есть с кем разделить, потому что вот там семья это единое целое, один механизм, в отличии от гребцов в лодочках, которые гребут в разные стороны.
| QUOTE (celene @ 04.05.2012 - время: 02:31) |
| не забываю, просто других мужчинами я назвать не могу, тот кто не хозяин у себя в доме, в моих глазах априори не мужчина. |
Как убого-то.
Для меня главным мужским качеством являются мозги. При их достаточном наличии гонка за лидерством перестает быть интересной. Всегда есть чем заняться, вместо того, чтобы причиндалами трясти.
| QUOTE (celene @ 04.05.2012 - время: 01:33) | ||
в таких семьях всегда есть с кем разделить, потому что вот там семья это единое целое, один механизм, в отличии от гребцов в лодочках, которые гребут в разные стороны. |
Вообще я считаю, что все семьи разные. За все говорить не берусь, но в некоторых патриархальных семьях жена будет эмоционально поддерживать мужа, будет во всем принимать его сторону, будет делать так, как он решит, но при этом сама она просто исполнитель, она не принимает решения, и поэтому ответственность за то, к чему придет семья, несет муж и только муж. Среди друзей нашей семьи есть такие семьи, где муж, конечно, советуется в чем-то с женой, но в случае серьезной угрозы он умалчивает о всей картине бедствия, чтобы не волновать семью, на нем лежит вся ответственность полностью, и с женой он ее не делит, потому что сложные решения не она принимает. По крайней мере психологически мужчина считает, что вся ответственность на нем, и если какая-то часть механизма не сможет выдержать или пострадает, то это не вина механизма, это потому, что он виноват, он неправильно решил. Если для многих мужчин это слишком тяжело, и они не смогут с таким стрессом справиться, то обрекать их на подобное - жестоко, когда можно разделить ответственность на двоих.
| QUOTE (celene @ 04.05.2012 - время: 00:16) |
| вообще-то патриархат в отдельно взятой семье не исключает того, чтоб женщина работала, как и не подавляет ее как личность и прочее, вы походу когда к маме с папой приезжали насмотрелись) |
Вообще-то я писала именно о патриархальном обществе с едиными правилами для всех семей и конкретными примерами таких обществ (чтобы не быть голословной).
А обсуждать патриархат в отдельно взятой семье вообще дело неблагодарное. И в одной семье патриархат этого не исключает, в другой - исключает.
| QUOTE (Lileo @ 04.05.2012 - время: 01:41) | ||
Как убого-то. Для меня главным мужским качеством являются мозги. При их достаточном наличии гонка за лидерством перестает быть интересной. Всегда есть чем заняться, вместо того, чтобы причиндалами трясти. |
я вообще про качества не говорила, я говорила о критериях, своих собственных.
| QUOTE |
| При их достаточном наличии гонка за лидерством перестает быть интересной. |
с мужчиной этой гонки не может быть априори.