Малярно-ювелирная работа над собой:
Над всеми недостатками,
Которые видны,
Над скверными задатками,
Которые даны,
Волшебными заплатками,
Железною стеной
Должны стоять достоинства,
Воспитанные мной.
Когда-то я так думала
По молодости лет.
Казалось, это главное,
А оказалось - нет.
Из всех доброжелателей никто не объяснил,
Что главное, чтоб кто-нибудь
Вот так тебя любил:
Со всеми недостатками,
Слезами и припадками,
Скандалами и сдвигами
И склонностью ко лжи -
Считая их глубинами, считая их загадками,
Неведомыми тайнами твоей большой души.
©Горбовская Екатерина
| QUOTE (Mermaid @ 26.10.2009 - время: 13:42) |
| .. главное, чтоб кто-нибудь Вот так тебя любил: Со всеми недостатками, Слезами и припадками, Скандалами и сдвигами И склонностью ко лжи - Считая их глубинами, считая их загадками, Неведомыми тайнами твоей большой души. |
Здесь в качестве недостатков не указаны дефекты внешности, заметь ))
а почему?
| QUOTE (Sister of Night @ 26.10.2009 - время: 14:34) | ||
Здесь в качестве недостатков не указаны дефекты внешности, заметь )) а почему? |
Любые дефекты внешности вполне вписываются в строку "Со всеми недостатками," туда можно какие хочешь недостатки вложить, с такой-то формулировкой.
А перечисление дефектов внешности испортило бы хороший стих излишним натурализмом, ну не красиво это было бы с литературной точки зрения.
Это сообщение отредактировал Aquitania - 26-10-2009 - 15:48
| QUOTE (Aquitania @ 26.10.2009 - время: 14:47) |
| Любые дефекты внешности вполне вписываются в строку "Со всеми недостатками," туда можно какие хочешь недостатки вложить, с такой-то формулировкой. А перечисление дефектов внешности испортило бы хороший стих излишним натурализмом, ну не красиво это было бы с литературной точки зрения. |
угу... ток в этом контексте совершенно непонятно: слезы и припадки, и все остальное относится к недостаткам или к достоинствам личности? я уж не говорю о том, что мне вдруг стало очччень интересно семейное положение аффтора строк...
| QUOTE (PamellaSM @ 26.10.2009 - время: 14:56) |
| в этом контексте совершенно непонятно: слезы и припадки, и все остальное относится к недостаткам или к достоинствам личности? |
К недостаткам, не сомневайся. Просто описана некая истеричная особа любящая преврать. Что ж и таких среди Ж не мало найдётся.
| QUOTE (Aquitania @ 26.10.2009 - время: 15:14) |
| К недостаткам, не сомневайся. Просто описана некая истеричная особа любящая преврать. Что ж и таких среди Ж не мало найдётся. |
если бы к недостаткам, то не перечисляла бы отдельно... они бы вошли в число "всех недостатков"... ну или знак препинания стоял бы другой, если бы она это все обобщала словами "со всеми недостатками - " или "со всеми недостатками: "
| QUOTE (PamellaSM @ 26.10.2009 - время: 15:23) | ||
если бы к недостаткам, то не перечисляла бы отдельно... они бы вошли в число "всех недостатков"... ну или знак препинания стоял бы другой, если бы она это все обобщала словами "со всеми недостатками - " или "со всеми недостатками: " |
Памел, ну со знаками препинания, тут такое дело, я вот тоже не спец в велик могучих русский языка...
Думаю, что это была просто небольшая расшифровка "всех недостатков".
| QUOTE (Aquitania @ 26.10.2009 - время: 15:32) |
| Думаю, что это была просто небольшая расшифровка "всех недостатков". |
ога... сначала вот такие "гениальные" поэтессы, как эта Горбовская Е., с незнанием пунктуации, а потом принимаем "новые правила" русского языка...
Это сообщение отредактировал PamellaSM - 26-10-2009 - 16:43
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 26.10.2009 - время: 10:45) | ||
При чем тут мир? Мы говорили о любимом. Или вы считаете, что любящий будет считать любимого тем же дерьмом, которым является бОльшая часть современного мира? Мне кажется, он будет считать его лучше... |
даже если он тем дерьмом является? ты пытаешься доказать что любовь слепа, а когда она не ослепляет то она ненастоящая
| QUOTE |
| Объективно - да, не приукрашивает. Субъективно - приукрашивает, и еще как... Любовь слепа, любовь зла - не слышали таких выражений? |
это придумали люди, оправдывающие свою пожизненную слепоту и душевный мазохизм(страсть к козлам)
Это сообщение отредактировал medusa - 26-10-2009 - 16:49
| QUOTE (medusa @ 26.10.2009 - время: 15:43) |
| ты пытаешься доказать что любовь слепа, а когда она не ослепляет то она ненастоящая |
Слепа не любовь, а Фемида...
Любовь - зла... 
| QUOTE (medusa @ 26.10.2009 - время: 15:43) |
| это придумали люди, оправдывающие свою пожизненную слепоту и душевный мазохизм(страсть к козлам) |
я бы еще кой чего по последнему пункту добавила... попадающего под п.правил 2.7
А к примеру,ну вот муж просит изменить себя и скажем не яичницу жарить,а готовить ему блюда корейской кухни или настоящий узбекский плов :)
А вы ему наверное,ты когда замуж звал знал,что мне трусы,и те мама стирала,а готовлю я тока яичницу и та сгорает вечно..Такую полюбил,вот и не умничай теперь..
Или супруг,носил косуху к примеру(!),но вам уже по 30 и далеко не все на корпоративе скажем поймут его старую рокерскую привычку пердеть и рыгать за столом..А че?В свое время полюбили же таким,значит нормально будете мириться и дальше?
И кстати вот такие примеры чаще встречается..Это больше к жизни применимо,чем 5 лишних килограмм набирать..
| QUOTE (Aleks74 @ 25.10.2009 - время: 22:34) |
| Так часто меняете мужчин?Тогда действительно не стоит.Успевать просто не будете 00003.gif и часто встречали женщин у которых к 30 годам один единственный был? [/QUOTE] Ну, за тридцатилетних не скажу, моей жене 11.12.09 будет 29. Я у нее первый и единственный. Надеюсь таким остаться до конца жизни.  |
вы достойны книги рекордов гинесса поздравляю!
| QUOTE (черный пес @ 26.10.2009 - время: 20:37) |
| А к примеру,ну вот муж просит изменить себя и скажем не яичницу жарить,а готовить ему блюда корейской кухни или настоящий узбекский плов :) |
я ща задам дурацкий вопрос - это большая проблема в изменении себя?
| QUOTE (PamellaSM @ 26.10.2009 - время: 15:43) | ||
ога... сначала вот такие "гениальные" поэтессы, как эта Горбовская Е., с незнанием пунктуации, а потом принимаем "новые правила" русского языка... |
Оффтоп. Памелла, не придирайся. Горбовская - великолепная поэтесса, обожаю ее. И как филолог те скажу: у нее нормуль с пунктуацией. Также, как и с орфографией со стилистикой.
зы: ничего не имею против нее, как поэтессы, ибо незнакома. исключительно вопрос для подумать над текстом.
| QUOTE (PamellaSM @ 26.10.2009 - время: 22:26) |
| ну тада тебе тот же вопрос: это недостатки или достоинства раскрывающие личность? |
А при чем там достоинства? Скандалы и припадки не являются антитезой недостаткам. О достоинствах там ни слова. Вполне возможно, она не относит скандалы и припадки ни к достоинствам, ни к недостаткам, мало ли, просто несколько истерично-экзальтированное деушко, коих много, тип личности такой. По сути, если бы там было двоеточие, то по правилам интонационного оформления, там нужна была бы более долгая пауза, которая бы сбила ритм.
| QUOTE |
| зы: ничего не имею против нее, как поэтессы, ибо незнакома. исключительно вопрос для подумать над текстом. |
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 26.10.2009 - время: 23:20) |
| Главное, чтоб кто-нибудь тебя любил со всеми недостатками... Ну да, конечно. О том, чтобы "кого-нибудь" любить так же - со всеми недостатками, речи не идет, кто б сомневался. |
Невозможно всё впихнуть в один стих, это ж не поэма.
А стих этот, даром, что написан от женского лица, выражает желание как женщин, так и мужчин.
Просто очень трудно встретить человека, готового ответить взаимностью на такую любовь, а жертвой-великомучеником на алтаре любви не каждый готов быть. Со всеми недостатками - это одно, а нелюбящего тебя - это совсем другое.
Короче, многие согласились бы "кого-нибудь любить так же", иными словами в ответ на...
Это сообщение отредактировал Aquitania - 27-10-2009 - 00:32
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 26.10.2009 - время: 23:45) | ||
 Нелюбящий - такой же недостаток, как и другие... |
Поскольку любовь - это чувство обоюдное (если она только не платоническая), то нелюбящий - это не недостаток вовсе. Это такое состояние души человека, которое делает любовь между вами невозможной в принципе.
Чувства к такому человеку - это всё, что угодно, только не любовь.
А тож ведь можно и чувства фанатки к кумиру настоящей любовью назвать, по вашему, условие же соблюдено : она его любит, а он её нет, а что он даже о её существовании не подозревает, так это не беда, она-то за него умереть готова! По вашему - любовь, по моему - большая глупость и затуманенные мозги.
Это сообщение отредактировал Aquitania - 27-10-2009 - 00:58
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 27.10.2009 - время: 00:20) | ||
С фанаткой это плохой пример, потому что там любовь не к человеку, а к придуманному рекламному образу... |
Любовь без взаимности - это в любом случае, любовь не к человеку, а к придуманному образу. Проще говоря - самообман и часто - самовнушение замешанное на гормонах. А уж СМИ его придумали, этот образ, или ты сам(а) - это дело десятое.
| QUOTE |
| А обоюдных чувств не бывает... |
Вот тут я согласна, именно этот факт привёл меня в своё время к мысли, что любви не существует в принципе. Это просто красивая сказка, которую люди сами для себя выдумали, чтоб жизнь слишком мрачной не казалась - по типу богов.
Так что особо со мной можете не спорить, бо я в любовь не верю, рассуждаю на эту тему чисто гипотетически, а однобокую любовь (о которой вы пишете), вообще считаю глупостью недостойной человека разумного.
| QUOTE |
| Так что особо со мной можете не спорить, бо я в любовь не верю, рассуждаю на эту тему чисто гипотетически |
Ну, про любовь к Родине я говорить не буду, это тема отдельного разговора
. Даже про любовь ко второй половине ничего сейчас не скажу........А как же любовь к родителям, детям, да к собаке или кошке наконец (я не про зоофилию).
Ученые то уже доказали, что влюбленность (любовь) это химический процесс в головном мозге (там что-то выделяется, уже не помню что).
Так что уважаемая Aquitania - больше романтики
| QUOTE |
| "параллельные", но не взаимообусловленные чувства. Нельзя любить человека за "что-то". Потому что это "что-то" уйдет (а все люди меняются), и вы, что, его разлюбите? Но тогда получается, что вы любили не человека, а это "что-то". |
человека без своего "чего-то" не существует. всё что он из себя представляет это и есть он
любить самого лучшего потому что он вот такой, а не "он самый лучший только потому что любимый". второе самообман и наркотическая зависимость от химических веществ вырабатываемых мозгом, вследствие переживаний связанных с неким придуманным и нереальным образом
| QUOTE (PamellaSM @ 26.10.2009 - время: 22:07) | ||
я ща задам дурацкий вопрос - это большая проблема в изменении себя? |
Для многих да.Вот не хотела никогда девушка домохозяйкой быть и замуж вышла,а желания не прибавилось..Её и бутерброды устраивают.А муж,ну че муж,пусть сам себе готовит,таких сообщений на форуме полным полно.Да и в жизни предостаточно.Про корейскую кухню это даже перегиб,часто суп девушки не умеют толком варить..Или пирог испечь.
Вот история из личных наблюдений,одно время я очень много гулял,часто пару раз в неделю притаскивал к себе кого то нового..А зима была.И что в глаза бросилось,вешаешь в шкаф дубленки или шубки,а петельки оторванные.
Т.е. молодые девахи,не в состоянии петельку пришить?Да ни фига,не в кайф просто,че мы,служанки-домохозяйки что ли!?Это уже жизненная установка.и в "замуже" ее менять никто не торопится.Т.е. некоторые поменяют,конечно и многие,но многие с такой установкой и живут..
| QUOTE (черный пес @ 27.10.2009 - время: 11:29) |
| Для многих да.Вот не хотела никогда девушка домохозяйкой быть и замуж вышла,а желания не прибавилось..Её и бутерброды устраивают.А муж,ну че муж,пусть сам себе готовит,таких сообщений на форуме полным полно.Да и в жизни предостаточно.Про корейскую кухню это даже перегиб,часто суп девушки не умеют толком варить..Или пирог испечь. Вот история из личных наблюдений,одно время я очень много гулял,часто пару раз в неделю притаскивал к себе кого то нового..А зима была.И что в глаза бросилось,вешаешь в шкаф дубленки или шубки,а петельки оторванные. Т.е. молодые девахи,не в состоянии петельку пришить?Да ни фига,не в кайф просто,че мы,служанки-домохозяйки что ли!?Это уже жизненная установка.и в "замуже" ее менять никто не торопится.Т.е. некоторые поменяют,конечно и многие,но многие с такой установкой и живут.. |
ушла переваривать...
| QUOTE (PamellaSM @ 27.10.2009 - время: 14:06) | ||
ушла переваривать... |
Плов?
| QUOTE (Aleks74 @ 27.10.2009 - время: 09:44) | ||
Aquitania (сообщение 27.10.2009 - время: 09:02)
Ну, про любовь к Родине я говорить не буду, это тема отдельного разговора . Даже про любовь ко второй половине ничего сейчас не скажу........А как же любовь к родителям, детям, да к собаке или кошке наконец (я не про зоофилию). Ученые то уже доказали, что влюбленность (любовь) это химический процесс в головном мозге (там что-то выделяется, уже не помню что). Так что уважаемая Aquitania - больше романтики |
Ну, на романтику меня купить сложно, по крайней мере, это ещё никому не удавалось.
Про любовь к родине - это действительно другая тема, в такую я бы даже не заглянула, бо с моей точки зрения это вообще что-то невообразимое... С другой стороны... Открывайте, обсудим.
Любовь к родителям и детям - не знаю, что такое. Знаю, что такое привязанность к тем, с кем провёл много лет жизни и что такое желание позаботится о тех и других, чувство ответственности и долг. В случае с детьми и родителями, любовь могу понять только как проявляемое качество, но не как испытываемое чувство.
С домашними питомцами почти тоже самое, с поправкой на то, что это всё же животные. И если из горящего дома можно вытащить или свою собаку или чужого ребёнка, я брошусь к ребёнку, как бы ни был дорог мне мой пёс.
Влюблённость - это действительно химический процесс, но какое отношение к химии имеет весь этот глобальный сопливо-романтический бред?!
А тема тут именно про любовь между мужчиной и женщиной...
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 27.10.2009 - время: 10:11) | ||
Почему? Как раз реальный человек, скорее всего, не будет тебя любить. Если, несмотря на это, любовь к нему все равно остается - то это и есть настоящая любовь к реальному человеку. |
Если есть некий реальный человек, который тебя не любит (скажем Вася из третьего подьезда), которому ты нафиг не сдалась, вообще, а ты питаешь к нему высокие романтические чувства, то это не любовь - это бред полный и голову лечить надо.
| QUOTE |
| Настоящая любовь не требует взаимности... |
Она её не требует, бо она её имеет по определению , а иначе она и любовью не является. Это просто умопомрачение - некое (добровольное) возведение кого-либо в ранг кумира и поклонение ему вплоть до самопожертвования, и без всякой надежды на взаимность.
Это сообщение отредактировал Aquitania - 27-10-2009 - 17:01
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 27.10.2009 - время: 11:37) | ||||
Но тенденция к изменениям тем более часть любого человека. Никто не стоит на месте |
если это не в сторону деградации, то даже лучше, будет за что любить еще сильнее
| QUOTE (PamellaSM @ 26.10.2009 - время: 21:07) |
| я ща задам дурацкий вопрос - это большая проблема в изменении себя? |
Смотря в чем.
Насчет поменяться ради любимого… Можно встать в позу и спорить с пеной у рта, что труднее сварить суп или закрепить дверку шкафа, но мы же не этого все хотим!.. А любовь, в первую очередь, в высоком смысле этого слова, подразумевает жертвование собой ради любимого.
Вот и я выдала очередное определение, которое (не сомневаюсь) будет оспорено форумчанами, но я считаю, что ради любви меняться надо (однако все должно быть в разумных пределах, и обоснованность требований – это уже доказательства любви вашей второй половинки).
| QUOTE |
| А тема тут именно про любовь между мужчиной и женщиной... |
Ну, это то понятно что между мужчиной и женщиной. Просто Вы так категорично сказали что ....
| QUOTE |
| Так что особо со мной можете не спорить, бо я в любовь не верю, рассуждаю на эту тему чисто гипотетически |
А по большому счету, какая разница (если смотреть в целом) к кому любовь, к родителям, детям, супругу, животному. Ключевое слово - ЛЮБОВЬ.
| QUOTE |
| Любовь к родителям и детям - не знаю, что такое. Знаю, что такое привязанность к тем, с кем провёл много лет жизни и что такое желание позаботится о тех и других, чувство ответственности и долг. В случае с детьми и родителями, любовь могу понять только как проявляемое качество, но не как испытываемое чувство. |
Судя по этой фразе - жизнь Вас не баловала (извините, если вторгаюсь в личное, интимное пространство)....... Или это осень так влияет? Как там у классиков -Унылая пора (дальше по тексту).....
Считаю, что слово "проявлять" относится к так называемым внешним показателям (подарил цветок - проявил чувство). А испытывать, это немного другое (я сейчас за 2000 км. от родителей и жены, свои чувства к ним я сейчас никак не проявляю, но, конечно же я их испытываю. А проявлять я их буду завтра, когда прилечу домой на 5 дней
).| QUOTE |
| Влюблённость - это действительно химический процесс, но какое отношение к химии имеет весь этот глобальный сопливо-романтический бред?! |
Ну, хоть с чем-то Вы хоть согласны
.А весь этот, как Вы выразились "глобальный сопливо-романтический бред?!" не что иное как влияние этого химического процесса. Сродни алкогольному опьянению (мы все по пьяни такие глупости делаем
). Кому-то повезет, будет всю жизнь ходить под "пьяной любовной мухой", а кого-то, к огромному сожалению, ждет горькое и тяжелое похмелье.Но это ни чуть не означает, что человек не может не испытать это пьянящее чувство опять. Чего я Вам искренне и от всего сердца желаю.
А возвращаясь к теме разговора, я полностью поддерживаю
Lena _3 (сообщение 27.10.2009 - время: 20:48)
| QUOTE |
| юбовь – это очень сложно. Самое главное, что определений для любви столько, сколько людей задумывающихся над этим. Для одних любовь, это не забыть тюльпан подарить 8 марта (именно восьмого, а то скажет, что не любишь), для других оттянуть руки ниже колен, но притащить домой 5 бутылок пива (а то обидится, и не докажешь ему потом, что любишь), для кого-то – бьет, значит любит, но есть и такие, которые готовы отдать свои органы или свою жизнь за любимого (-мую). Вот в чем проблема. Насчет поменяться ради любимого… Можно встать в позу и спорить с пеной у рта, что труднее сварить суп или закрепить дверку шкафа, но мы же не этого все хотим!.. А любовь, в первую очередь, в высоком смысле этого слова, подразумевает жертвование собой ради любимого. Вот и я выдала очередное определение, которое (не сомневаюсь) будет оспорено форумчанами, но я считаю, что ради любви меняться надо (однако все должно быть в разумных пределах, и обоснованность требований – это уже доказательства любви вашей второй половинки). |
| QUOTE (дамисс @ 27.10.2009 - время: 14:31) |
| Плов? |
Плов я приготовлю завтра... а сегодня я перевариваю информацию...
заедая ее вкусными щами... 
| QUOTE (Nikion @ 27.10.2009 - время: 19:12) |
| Смотря в чем. |
Nikion, я понимаю, что ты будешь убеждать мужчину, что правильно питаться орехами и фруктами, но, насколько я помню, ты создавала тему о раздельном питании не так давно... кто будет готовить мужчине ту еду, к которой он привык и которая ему необходима? он сам? или ты для любимого мужчины научишься готовить азу и борщ?
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 28.10.2009 - время: 01:11) |
| Проще говоря, вы отрицаете возможность какой-либо любви к человеку, который вас не любит. Это бесконечно далеко от реальности, потому что неразделенная любовь встречается в действительности довольно часто. |
Я не отрицаю, что некоторые люди испытывают чувства к тем, кто не отвечает им взаимностью, я просто не считаю, что такое извращение можно называть красивым словом любовь. Бо это дурость в чистом виде.
Я считаю, что любовью можно называть только отношения людей испытывающих взаимные чувства(хоть параллельно существующие - как вы говорите, хоть как, но взаимные). А поскольку так бывает только в кино, да в книжках, то и любви как таковой не существует.ИМХО.
Честно говоря, этот спор уже порядком меня утомил. Так что "Любите Вы хоть черта!" © , лишь бы Вам приятно было. А мне такой любви "и даром не нать, и с деньгами не нать" ©...
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 28.10.2009 - время: 01:42) | ||
То есть вы считаете, что любви человека к человеку не существует, бывает только любовь двух людей друг к другу? Странная позиция. И она правда ведет к выводу о том, что любовь в нашем мире практически отсутствует... |
Ну, хвала небесам, не прошло и трёх дней с начала разговора!
Да, вот так я считаю. Сколько людей, столько мнений, что ж поделаешь, такова жизнь. Вам моя позиция странной кажется, а мне ваша.
Правда есть у нас и точки согласия, я вот тоже считаю, что счастье и полное удовлетворение жизнью вполне возможно без всякой любви. И что многие люди так живут и всё у них хорошо.
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 28.10.2009 - время: 11:55) |
| Ну, у меня хотя бы для этого основания есть. Например, часто встречаются случаи, когда один любит, а другой позволяет себя любить. |
И как долго (и насколько искренняя) такая любовь продолжается?