| QUOTE (Nikion @ 30.10.2009 - время: 18:02) |
| А как же нужно называть неразделенную любовь? |
мазохизм
Ведь желания могут и сбытся
и что будете тогда делать? 
Лучше не переносить сюжеты из художественной литературы в жизнь, поверьте.
Это сообщение отредактировал Аленка2108 - 31-10-2009 - 03:13
| QUOTE (Kirsten @ 30.10.2009 - время: 22:15) |
| Ну то есть, ты никогда не влюблялась ни в одного мужчину, понимая, что взаимности не будет и быть не может... и тем не менее влюбилась в него? Ни разу такого не случалось в жизни? |
Кирст, я не влюблялась без взаимности.
Что в этом удивительного? Это что, как лишение девственности, обязательная программа минимум для любой девушки?
| QUOTE (Kirsten @ 30.10.2009 - время: 22:15) | ||
Ну то есть, ты никогда не влюблялась ни в одного мужчину, понимая, что взаимности не будет и быть не может... и тем не менее влюбилась в него? Ни разу такого не случалось в жизни? |
Первое!
Между влюблённостью и любовью очень мало общего, разве что, влюблённость может со временем перерасти в любовь, при благоприятных обстоятельствах.
Второе.
Если я заранее знаю, что у некого мужчины ко мне "взаимности не будет и быть не может", я не то что влюблятся не буду, он вообще в разряде "МУЖЧИН" не присутствует, а относится просто к "ЛЮДЯМ".
Третье.
Я влюблялась с надеждой на взаимность, пару раз, но, когда надежда не оправдывалась, влюблённость через некоторое время угасала сама собой, не переходя в состояние любви.
Вот Nikion мою позицию правильно поняла. Я просто люблю, когда вещи называют их истинными именами и не люблю, когда путают понятия.
| QUOTE (Aquitania @ 31.10.2009 - время: 07:48) | ||||
Первое! Между влюблённостью и любовью очень мало общего, разве что, влюблённость может со временем перерасти в любовь, при благоприятных обстоятельствах. Второе. Если я заранее знаю, что у некого мужчины ко мне "взаимности не будет и быть не может", я не то что влюблятся не буду, он вообще в разряде "МУЖЧИН" не присутствует, а относится просто к "ЛЮДЯМ". Третье. Я влюблялась с надеждой на взаимность, пару раз, но, когда надежда не оправдывалась, влюблённость через некоторое время угасала сама собой, не переходя в состояние любви. |
Акви, мне жаль, но то, про что ты говоришь, к любви никакого отношения вообще не имеет. Названия тому явлению, которое ты описываешь, я не знаю.
А любить можно и безответно. И так можно любить всю жизнь. И так часто бывает. И я даже не знаю, хорошо это или плохо, что тебя ни разу не посетила такая любовь.... и вообще посещала ли любовь, раз ты так описываешь любовь......
| QUOTE |
| Вот Nikion мою позицию правильно поняла. Я просто люблю, когда вещи называют их истинными именами и не люблю, когда путают понятия. |
| QUOTE (PamellaSM @ 31.10.2009 - время: 06:59) | ||
Кирст, я не влюблялась без взаимности. Что в этом удивительного? Это что, как лишение девственности, обязательная программа минимум для любой девушки? |
Это не хорошо и не плохо.... просто у тебя так....
Но опыта любви без взаимности у тебя нет. Это факт.
Мы тут про другое говорим - когда женщина говорит, что она приниципиально не влюбляется в тех, кто ей не отвечает взаимностью, что это скорее означает, что она вообще не способна любить. А за любовь к мужчине принимает любовь к себе любимой, и способна только принимать его любовь к себе.
| QUOTE (medusa @ 31.10.2009 - время: 00:52) | ||
мазохизм |
МАЗОХИЗМ - названное по имени австрийского писателя Леопольда Зухер-Мазоха (1836-1895) извращенное половое чувство, при котором для собственного удовлетворения необходимо испытывать физические или нравственные муки, причиняемые партнером (см. также Садизм).
МАЗОХИЗМ — , 1) половое извращение, при котором для достижения оргазма необходимо испытывать физическую боль или моральное унижение, причиняемые партнером. Названо по имени австрийского писателя Л. Захер-Мазоха (1836 - 95),
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 31.10.2009 - время: 01:20) | ||||
А где же любовь-то? Любовь бескорыстная, самоотверженная, не ждущая награды? Та, про которую сказано - "сильна, как смерть"? Понимаешь, такая любовь, для которой совершить любой подвиг, отдать жизнь |
это материнская любовь
| QUOTE |
| пойти на мучение - вовсе не труд, а одна радость |
радость от мучений, чем не мазохизм?
| QUOTE (Sister of Night @ 31.10.2009 - время: 11:37) | ||||
МАЗОХИЗМ - названное по имени австрийского писателя Леопольда Зухер-Мазоха (1836-1895) извращенное половое чувство, при котором для собственного удовлетворения необходимо испытывать физические или нравственные муки, причиняемые партнером (см. также Садизм) |
партнер в данном случае - объект чувств, который своим отказом причиняет страдания(не радость же)))
а тот кто испытывает чувства, этими страданиями подпитывается и продолжает страдать. покажите мне хоть одного безответно "любящего", который хочет расстаться со своими страдальческими переживаниями. они за них цепляются, как нарики.
| QUOTE (Aquitania @ 31.10.2009 - время: 08:48) |
| Я влюблялась с надеждой на взаимность, пару раз, но, когда надежда не оправдывалась, влюблённость через некоторое время угасала сама собой, не переходя в состояние любви. |
Акви, а надежда всегда сопутствует влюбленности. Даже, когда объективно шансов нету:)
| QUOTE |
Я просто люблю, когда вещи называют их истинными именами и не люблю, когда путают понятия. |
Почему сразу путают?:) Просто у каждого свой взгляд на вещи. Ведь не так уж часто, ИМХО, встречается человек, который действительно достоин твоей ("твоей" - в общем смысле) любви, а также уважения, дружбы. Допустим, любовь взаимная не получается, а на дружбу объект соглашается.
И такой человек может стать действительно любимым, дорогим, близким.
Ты подумай: вот не к чему придраться, только что взаимностью не отвечает. А так - один на миллион по своим качествам.
| QUOTE (Nikion @ 31.10.2009 - время: 14:19) | ||
Почему сразу путают?:) Просто у каждого свой взгляд на вещи. |
Есть свой взгляд на вещи, а есть определения в психологии, философии.
Влюблённость — психоэмоциональное влечение к человеку. Влюблённость не является всеобъемлющей в отличие от любви и не ограничивается чисто физиологической сферой в отличие от полового влечения как такового.
По мнению психологов влюблённость сопровождается сужением (затуманиванием) сознания, что может привести к ошибочной оценке объекта влюблённости. То есть влюблённый закрывает глаза на противоречия личностных свойств и отношений с объектом влюблённости, в то время как положительные и гармоничные свойства приобретают особенную ценность.
Влюблённость — это неустойчивое состояние сознания. Она существует как фаза в течение более длинного или более короткого периода. Она может стихать, растворяться и загораться вновь. Также влюблённость со временем может перейти в любовь.
Чувство влюблённости (пребывание в этом состоянии) может быть односторонним и не зависеть от ответного чувства со стороны объекта влюблённости.
Русскому философу В.С.Соловьеву принадлежит определение смысла любви Любовь понимается Соловьевым как такое отношение между двумя, при котором: а) это отношение одного к другому представляет собой полный и постоянный обмен; б) благодаря этому отношению и посредством его один может вполне утверждаться в другом; в) это отношение построено на взаимодействии и общении; г) оно носит непременно взаимный характер.
Это сообщение отредактировал Aquitania - 31-10-2009 - 18:11
| QUOTE (Kirsten @ 31.10.2009 - время: 11:21) |
| 1. А любить можно и безответно. И так можно любить всю жизнь. 3. И так часто бывает. |
1. Можно. Можно много всяких глупостей натворить в жизни, но вот нужно ли? С такой "любовью" нужно бороться, бо от неё один вред - она не позволяет человеку чувствовать себя свободным и устраивать свою личную жизнь. Или же делает человека лицемером, когда он любя одного, создаёт семью (и даёт заведомо ложные обещания) с другим.
2. Жаль. Люди зря тратят время на бесперпективные отношения, вместо того, чтобы попытаться найти и полюбить того, кто ответит на его чувства.
| QUOTE (Nikion @ 31.10.2009 - время: 14:19) | ||
Акви, а надежда всегда сопутствует влюбленности. Даже, когда объективно шансов нету:) |
Разумеется, я просто отвечала на вопрос Кирс, о том, не приходилось ли мне влюбляться без всякой надежды на взаимность. Вот и сказала, что влюблялась, но имела такую надежду.
А в посте выше, указаны причины, по которым влюблённый часто не в состоянии обьективно оценить свои шансы.
Это сообщение отредактировал Aquitania - 31-10-2009 - 16:41
| QUOTE (Aquitania @ 31.10.2009 - время: 13:27) |
| А в посте выше, указаны причины, по которым влюблённый часто не в состоянии обьективно оценить свои шансы. |
А зачем шансы оценивать? Просто люби...
Когда шансы оценивают, то это к любви никакого отношения не имеет...
| QUOTE (Kirsten @ 31.10.2009 - время: 16:42) | ||
А зачем шансы оценивать? Просто люби... |
С этими сказками - не ко мне и уже давно. Сыта по горло.
Я тут в теме рассуждаю чисто гипотетически и уже писала об этом.
Это сообщение отредактировал Aquitania - 31-10-2009 - 18:09
| QUOTE (Aquitania @ 31.10.2009 - время: 14:24) |
| Русскому философу В.С.Соловьеву принадлежит определение смысла любви |
Но согласись, что никто не давал Соловьеву монополию на толкование слова "любовь". Люди тысячелетиями ломают себе голову, пытаясь понять, что есть любовь.
Почему неправильно называть это неразделенное чувство так, как его обычно называют, а именно: неразделенной любовью? В нем все есть от любви (и розовые очки уже сняты), кроме взаимности.
| QUOTE (Aquitania @ 31.10.2009 - время: 15:08) | ||||
С этими сказками - не ко мне и уже давно. Сыта по горло. Я тут в теме рассуждаю чисто гипотетически и уже писала об этом. |
Ну понятно... разочарование в любви... и больше любить уже не хочется, а хочется, чтобы любили тебя... и больше ничего не надо...
| QUOTE (Kirsten @ 31.10.2009 - время: 18:16) |
| Ну понятно... разочарование в любви... и больше любить уже не хочется, а хочется, чтобы любили тебя... и больше ничего не надо... |
а смысл в такой односторонней любви?
| QUOTE (medusa @ 31.10.2009 - время: 11:54) |
| партнер в данном случае - объект чувств, который своим отказом причиняет страдания(не радость же))) |
А если нет никакого отказа??
| QUOTE |
| а тот кто испытывает чувства, этими страданиями подпитывается и продолжает страдать. |
Не всегда так. Иногда удаётся к себе расположить и заполучить желаемое. Иногда просто забывает этого человека. По-разному бывает..
| QUOTE |
| покажите мне хоть одного безответно "любящего", который хочет расстаться со своими страдальческими переживаниями. они за них цепляются, как нарики. |
Медуз, ну это не всегда так.
| QUOTE (medusa @ 31.10.2009 - время: 10:54) |
| а тот кто испытывает чувства, этими страданиями подпитывается и продолжает страдать. покажите мне хоть одного безответно "любящего", который хочет расстаться со своими страдальческими переживаниями. они за них цепляются, как нарики. |
Медуз, при чем тут страдания? Это уже побочный эффект. Как будто наличие взаимности гарантирует их отсутствие.
| QUOTE (Nikion @ 31.10.2009 - время: 14:19) |
| надежда всегда сопутствует влюбленности. Даже, когда объективно шансов нету:) |
вот не правда про надежду при отсутствии шансов (говорю это не теоретически)
| QUOTE (Nikion @ 31.10.2009 - время: 21:24) |
| Как будто наличие взаимности гарантирует их отсутствие. |
да, действительно..
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 31.10.2009 - время: 22:29) | ||
Странные люди. Свое потребительское отношение к другим выдают за любовь, а тех, кто не делает так как они, величают мазохистами. |
Все правильно Aquitania написала. Я с ней полностью согласна.
А вот мужчинам этого не понять.
Это сообщение отредактировал Neznakomka 09 - 01-11-2009 - 01:01
| QUOTE (Nikion @ 31.10.2009 - время: 21:24) |
| Медуз, при чем тут страдания? Это уже побочный эффект |
вполне предсказуемый
| QUOTE |
| Как будто наличие взаимности гарантирует их отсутствие |
зато отсутствие взаимности гарантирует их наличие, этого мало? ))
но вот аргумент что если бы взаимность была, то негатива тоже могло бы быть достаточно, нужен людям, которые психически зависимы от своих неоднозначных переживаний. такое самооправдание. они сами хотят любить человека которому не нужны и испытывать от этого тяжесть вперемешку с кайфом.
то ли я какие то не те слова использую, то ли вы только делаете вид что не понимаете
Это сообщение отредактировал medusa - 01-11-2009 - 01:15
| QUOTE (Sister of Night @ 31.10.2009 - время: 20:21) | ||
А если нет никакого отказа?? |
то видимо чувства общие, тогда можно говорить о любви
| QUOTE | ||
Не всегда так. Иногда удаётся к себе расположить и заполучить желаемое. Иногда просто забывает этого человека. По-разному бывает.. |
так и есть, не будет иллюзий - само собой забудется
Это сообщение отредактировал medusa - 01-11-2009 - 01:24
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 31.10.2009 - время: 22:29) |
| ... Если я заранее знаю, что у некоей женщины сисек третьего размера нет и делать она их тоже не хочет, я не то что влюбляться не буду, она вообще в разряде "ЖЕНЩИН" не присутствует, а относится просто к "ЛЮДЯМ". ... |
Но ведь так оно и есть, на самом деле.
Не думаю, что вы способны влюбиться в женщину, которая вам внешне не будет нравиться. Если вас привлекают сиськи третьего размера, то вы и влюбитесь в их обладательницу, а не в "доску с сосками".А вот про машину, дачу, деньги и т.п. - это я согласна, действительно потребительское отношение, если так.
Я только связи не вижу между материальными благами, внешностью человека и взаимностью чувств. Не понятно мне, почему эти вещи для вас на одной ступени стоят.
| QUOTE (Neznakomka 09 @ 31.10.2009 - время: 21:54) | ||||
Все правильно Aquitania написала. Я с ней полностью согласна. А вот мужчинам этого не понять. |
При чем тут мужчины. Мне вот тоже не понять. Описанное явление тянет только на любовь к себе любимой, но к любви вообще никакого отношения не имеет. Не любовь это. Ну ни разу не любовь.
| QUOTE (PamellaSM @ 31.10.2009 - время: 06:59) | ||
Что в этом удивительного? Это что, как лишение девственности, обязательная программа минимум для любой девушки? |
Это не лишение девственности. Это просто говорит о том, что у женщины самостоятельного чувства любви нет. А есть просто ответная реакция на действия другого человека. И причем именно на действия другого человека, а не на чувства. Если некий мужчина будет эту женщину любить, сильно, но не будет совершать никаких действий, чтобы показать эту любовь, то данная женщина не будет видеть его любовь, и не выдаст ответную реакцию в виде якобы любви. Ну то есть нет у нее самостоятельного чувства. Только отраженное.
Это сообщение отредактировал Kirsten - 01-11-2009 - 12:00
| QUOTE (Kirsten @ 01.11.2009 - время: 10:00) |
| есть просто ответная реакция на действия другого человека. И причем именно на действия другого человека, а не на чувства. Если некий мужчина будет эту женщину любить, сильно, но не будет совершать никаких действий, чтобы показать эту любовь, то данная женщина не будет видеть его любовь, |
Интересно, а как можно увидеть "сильную" любовь другого человека, которую он совершенно никак не выражает??? Это фантастика (с)
Я, например, мысли читать не научилась ещё.
Это сообщение отредактировал Aquitania - 01-11-2009 - 12:19
| QUOTE (medusa @ 01.11.2009 - время: 00:23) |
| то видимо чувства общие, тогда можно говорить о любви |
О любви можно говорить, когда хотя бы один из партнёров любит. Неважно мазохизм там присутствует или нет, всё равно это значит такая любовь.
Это сообщение отредактировал Sister of Night - 01-11-2009 - 13:45
| QUOTE (medusa @ 31.10.2009 - время: 23:14) | ||||
вполне предсказуемый
зато отсутствие взаимности гарантирует их наличие, этого мало? )) но вот аргумент что если бы взаимность была, то негатива тоже могло бы быть достаточно, нужен людям, которые психически зависимы от своих неоднозначных переживаний. такое самооправдание. они сами хотят любить человека которому не нужны и испытывать от этого тяжесть вперемешку с кайфом. то ли я какие то не те слова использую, то ли вы только делаете вид что не понимаете |
Не то и не другое, просто ты имеешь склонность всех чесать под одну гребенку.
Почему ты не можешь представить ситуацию, при которой любовь придушить не получается? Хотя человек вовсе не мазохист и страдать не хочет?
Зачем везде искать отклонения?
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 01.11.2009 - время: 22:36) | ||
Да, но это любовь к сиськам третьего размера, а не к человеку. Когда любишь человека - неважно, какие у него сиськи. Равно как и не важно, есть ли у него Лексус последней модели, сколько у него денег, способен ли он любить в ответ и т.д. |
Почему к сиськам? Любовь у вас в результате знакомства и общения возникнет к человеку, а не к сиськам. Просто если вам нравится определённый тип девушек (с сиськами третьего размера), то с остальными вы и знакомится не станете, а значит никакого особого общения у вас не получится с такой и любовь просто не сможет возникнуть.
Это вовсе не означает, что любая девушка имеющая третий размер сразу станет вами любима, но выбирать с кем знакомиться и начать встречаться вы станете именно из таких. А значит только одну из обладательниц третьего размера и полюбите в результате.
Или вы сперва влюбляетесь, а потом знакомитесь и общаетесь?
Это сообщение отредактировал Aquitania - 02-11-2009 - 12:55
Про мужчин. Скажу только, что меня 100% не привлекают мужчины, которым я не пара и мало шансов, что я могу их чем-то заинтересовать и они в меня могут влюбиться. Скажем, люди другого социального статуса (например владельцы Лексусов).
Как в той истории, где женщина без рук едет в поезде через всю страну и везёт сыну на зону передачу. А сын сидит за то, что ей по пьяни руки топором отрубил.
Это сообщение отредактировал Aquitania - 03-11-2009 - 02:13
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 02.11.2009 - время: 10:01) | ||
|
Да, именно так и бывает. Но боюсь, что Акви это не понять в принципе. Жаль.
| QUOTE (Kirsten @ 01.11.2009 - время: 10:02) |
| Вот к каким интересным результатам тема пришла... И в связи в этими результатми, наверное, ее название надо уточнить - Принимай меня такой, какая я есть, нелюбящую тебя... |
Кирси, нельзя менять правила игры уже в процессе:)