| QUOTE (Wiya @ 01.04.2012 - время: 21:23) | ||
вам и толкуют, вы сами то, своим примером можете что донести, али только вбивать то, чего не практикуете? |
У вас создается лживае мнение что бутто я садист. А я своему ребенку в жизни даже подзатыльника не дал! (междупрочем)
И строгого режима у меня дома нет! Но зато мой ребенок уже прекрасно в своем возрасте разбирается что хорошо что плохо. Что можно делать а что нет. Пот и весь позетив моего воспитания. Хотя учится не очень хорошо, но за плохие оценки я его никогда не ругал. Что может потянуть то и тянет. (это я так для вашего лучего представления)
| QUOTE (Ароматизатор @ 01.04.2012 - время: 21:34) |
| У вас создается лживае мнение что бутто я садист. А я своему ребенку в жизни даже подзатыльника не дал! (междупрочем) И строгого режима у меня дома нет! Но зато мой ребенок уже прекрасно в своем возрасте разбирается что хорошо что плохо. Что можно делать а что нет. Пот и весь позетив моего воспитания. Хотя учится не очень хорошо, но за плохие оценки я его никогда не ругал. Что может потянуть то и тянет. (это я так для вашего лучего представления) |
дело не в садизме, дело в собственном бессилии, не имени ни авторитета ни внятных аргуменов в защиту силового воздействия в качестве унижений и причинения боли более слабому человеку, причем сильно зависимому
а это только отягчает сии поступки
вдарили вы бы ровеснику, да вам бы слово никто не сказал, ток вы либо не вдарили, потому как сдачи можно получить, либо прикусили язык, за неимением контраргументов, теперь уже в свою защиту
а бить и унижать слабого, ну прям мегавоспитательный поступок , мда-с
| QUOTE (Wiya @ 01.04.2012 - время: 21:40) | ||
дело не в садизме, дело в собственном бессилии, не имени ни авторитета ни внятных аргуменов в защиту силового воздействия в качестве унижений и причинения боли более слабому человеку, причем сильно зависимому а это только отягчает сии поступки вдарили вы бы ровеснику, да вам бы слово никто не сказал, ток вы либо не вдарили, потому как сдачи можно получить, либо прикусили язык, за неимением контраргументов, теперь уже в свою защиту а бить и унижать слабого, ну прям мегавоспитательный поступок , мда-с |
Бить и унижать по-моему это разные вещи.
Иногда родитель и без биения чтением моралей за проступки еще больше унижает. А это кстати плохо на личность. Поэтому своего ребенка я никому да и сам никогда не унижаю.
А что касается боли физической. То понимаете такой закон природы, если бы не было неизвестно ощущение боли как источника сильного сигнала поступающего в подкорку, нас уже давно не было бы как цивилизации.
| QUOTE (Ароматизатор @ 01.04.2012 - время: 21:55) |
| Бить и унижать по-моему это разные вещи. Иногда родитель и без биения чтением моралей за проступки еще больше унижает. А это кстати плохо на личность. Поэтому своего ребенка я никому да и сам никогда не унижаю. А что касается боли физической. То понимаете такой закон природы, если бы не было неизвестно ощущение боли как источника сильного сигнала поступающего в подкорку, нас уже давно не было бы как цивилизации. |
избиение не противоречит унижению
вы просто сейчас оправдываете свою слабость , перед кем? не понятно
ваш ребенок, вы потом и пожнете все плоды "радости" вашего воспитания
вы ток не удивляйтесь, когда вам в один прекрасный момент прилетит от взрослого дитя в ответ
| QUOTE (Ароматизатор @ 01.04.2012 - время: 21:55) |
| Бить и унижать по-моему это разные вещи. Иногда родитель и без биения чтением моралей за проступки еще больше унижает. |
Вот это правда.
Между прочим как раз собственное унижение и испытываешь, если не можешь пресечь действия ребенка словами. Но с совсем маленькими детьми в определенных ситуациях целесообразнее ударить по пальцам, чем пытаться что-то выкрикивать пока эти пальцы лезут куда не надо.
А вообще если отойти от темы унижения, то вот есть такая вещь : сами дети простой шлепок по попе предпочтут стоянию в углу. Даже если нет повышения голоса, нет никакого давления, просто угол как последствие их собственного выбора, всё равно предпочтут схлопотать и гулять себе дальше, чем "отбывать".
| QUOTE (Wiya @ 01.04.2012 - время: 22:02) |
| вы ток не удивляйтесь, когда вам в один прекрасный момент прилетит от взрослого дитя в ответ |
А я к примеру и не удивляюсь тому, что на меня оказывается постоянное физическое воздействие со стороны маленького ребенка. Скажете, что это было мной посеяно и теперь пожинается? А нефига. Меня насильно целуют и обнимают, даже когда я говорю, что не хочу этого. Всё равно насильно целуют и по голове гладят. И потом следует довольная улыбочка победителя. Это изначальные качества личности. А мне теперь только корректировать это.
| QUOTE (Fioletta @ 01.04.2012 - время: 22:09) |
| всё равно предпочтут схлопотать и гулять себе дальше, чем "отбывать". |
шлепок по попе, то же самое унижение
ну и смысл бить и унижать?
| QUOTE |
| Меня насильно целуют и обнимают, даже когда я говорю, что не хочу этого. |
таки да, сами позволили к себе такое отношение по сути
Это сообщение отредактировал Wiya - 01-04-2012 - 22:19
| QUOTE (Wiya @ 01.04.2012 - время: 22:17) |
| шлепок по попе, то же самое унижение ну и смысл бить и унижать? |
Специально практиковать это - смысла нет.
Смысл есть в отреагировании.
Я таки предпочту, чтоб мои родители пожили подольше, чем извели сами себя в процессе моего воспитания, пытаясь соответствовать идеалу.
| QUOTE (Fioletta @ 01.04.2012 - время: 22:20) |
| Специально практиковать это - смысла нет. Смысл есть в отреагировании. Я таки предпочту, чтоб мои родители пожили подольше, чем извели сами себя в процессе моего воспитания, пытаясь соответствовать идеалу. |
не знаю, как может напрягать воспитательный процесс своих детей
это ж оч интересно
хотя, если дети не в особую радость и напрягают..
| QUOTE (Wiya @ 01.04.2012 - время: 22:17) |
| вам не приятна ласка детей? |
Да почему же, очень даже приятна. Мне от любого члена семьи ласка приятна. Я вам рассказываю для чего эти создания могут такую приятность использовать. Для утверждения своей воли. Как раз отказом легко эта вещь и проверяется.
| QUOTE (Wiya @ 01.04.2012 - время: 22:22) |
| не знаю, как может напрягать воспитательный процесс своих детей |
Вот когда мои оба за двадцатник примерно перевалят, я тоже так буду рассуждать, сто пудов.
| QUOTE (Fioletta @ 01.04.2012 - время: 22:26) |
| Для утверждения своей воли. Как раз отказом легко эта вещь и проверяется. |
дык волю то нужно развивать, я иногда так же, позволяю себя доминячить, что бы размазней не растить
| QUOTE |
| Вот когда мои оба за двадцатник примерно перевалят, я тоже так буду рассуждать, сто пудов. |
| QUOTE (Ароматизатор @ 01.04.2012 - время: 21:34) |
У вас создается лживае мнение что бутто я садист. А я своему ребенку в жизни даже подзатыльника не дал! (междупрочем) И строгого режима у меня дома нет! Но зато мой ребенок уже прекрасно в своем возрасте разбирается что хорошо что плохо. Что можно делать а что нет. Пот и весь позетив моего воспитания. Хотя учится не очень хорошо, но за плохие оценки я его никогда не ругал. Что может потянуть то и тянет. (это я так для вашего лучего представления) |
вижу вы не в состоянии объяснить в чём же была проблема, когда ребенок пару часов после школы проводил с другом. конечно ребенок не слушал ваши "нельзя", потому что ему вы тоже не могли привести аргументацию. дети умные, всё просекают.
Это сообщение отредактировал medusa - 01-04-2012 - 22:57
| QUOTE (Fioletta @ 01.04.2012 - время: 22:26) |
| Я вам рассказываю для чего эти создания могут такую приятность использовать. Для утверждения своей воли. |
что плохого в утверждении своей воли? нормальный процесс при взрослении.
| QUOTE (Wiya @ 01.04.2012 - время: 18:30) | ||
вы психологов не по форуму воспринимайте  а вообще, есть такая прописная истина, насилие, пораждает насилие |
Кто прописал?Аффтора в студию...
Это сообщение отредактировал AKATAVA - 02-04-2012 - 03:50
| QUOTE (medusa @ 01.04.2012 - время: 22:56) |
| вижу вы не в состоянии объяснить в чём же была проблема, когда ребенок пару часов после школы проводил с другом. конечно ребенок не слушал ваши "нельзя", потому что ему вы тоже не могли привести аргументацию. дети умные, всё просекают. |
Ооо...Да что вы говорите?
Недавний случай. Ребенок слил с мопеда 95й. бензин, и облил им одного мальчишку, но ему прикола показалось мало, он поднес к нему зажигалку.
А родители потом дают интерью по ящику, и говорят: - Мы не можем его поступок обяснить. Круто правда?
| QUOTE (Ароматизатор @ 02.04.2012 - время: 11:42) | ||
Ооо...Да что вы говорите? Недавний случай. Ребенок слил с мопеда 95й. бензин, и облил им одного мальчишку, но ему прикола показалось мало, он поднес к нему зажигалку. А родители потом дают интерью по ящику, и говорят: - Мы не можем его поступок обяснить. Круто правда? |
у вас усё окей с восприятием?
объясните причину запрета проводить с другом в послешкольное время пару часов.
дети на аргументированные запреты реагируют адекватно и не игнорируют их. неаргументированные запреты, как в вашем случае, игнорируют.
Ходит он уже сколько хочет и где хочет. И со школы часто задерживается комп. классе. И вечером, (это когда вечереет), он знает что должен бросать свои игры и бежать домой.
Но тогда, еще в первом классе, когда жена пару дней с ним за ручку в школу ходила, дорогу показывала, очень желательно чтобы ребенок в таком возрасте вовремя со школы приходил. Я думаю это ВАМ понятно?
Ну думаю разжевал.
| QUOTE (Wiya @ 01.04.2012 - время: 22:32) |
| дык волю то нужно развивать, я иногда так же, позволяю себя доминячить, что бы размазней не растить |
Незачем ее развивать если она и без того уже через край переливается.
А те вещи, о которых я рассказываю - это уже как раз насилие. Только применяется оно ребенком к родителю. И это такой склад личности - именно это я пытаюсь донести. Нет тут ситуации беззащитности младшего перед старшим, наоборот есть желание ребенка всех вокруг подмять под себя. Насилие как орудие воздействия такими личностями не только не отвергается, а наоборот приветствуется. И чтобы изменить эту данность придется так или иначе говорить с ребенком на его языке.
Тут правильно говорили о различиях в преобладании того или иного начала в конкретной личности. Согласна с этим совершенно, потому что это подтверждается личным опытом. Имея дело с конкретным набором качеств ребенка, неминуемо придется взаимодействовать именно с тем, что есть в наличии, а не упрямо идти заранее намеченной дорожкой. Потому что у тех, кто совершает подобную ошибку, в итоге наблюдаются печальные результаты, хотя казалось бы, человек всё делал правильно и был якобы идеальным родителем.
Я тут ничего не пропагандирую. Просто мой выбор : естественность в ущерб идеальности.
| QUOTE (medusa @ 01.04.2012 - время: 23:00) |
| что плохого в утверждении своей воли? |
Ничего плохого пока это не переходит в насилие.
| QUOTE (udav0606 @ 01.04.2012 - время: 20:33) | ||
не понятное утверждение... повторю пост , написанный выше.... воспитание, коррекция поведения и т.п.- это УЖЕ насилие физическое, а чаще психоэмоциональное. А разные уровни разумности у ребенка и взрослого не предполагает в качестве ПОСТОЯННОЙ меры воспитания-убеждение, логика, разумность. |
Неужта... Про воспитание личным примером не слышали?
| QUOTE (Ароматизатор @ 02.04.2012 - время: 14:06) |
| А я разве где то писал что я ему запрещаю проводить время с друзьями? |
вы писали что побили сына розгой за то что он несколько часов после школы проводил с другом. вы ему это запрещали, а почему запрещали, не объяснили.
| QUOTE (Ароматизатор @ 01.04.2012 - время: 19:16) |
| Я наказывал выломаной розгой. Ощущение боли большое, но без физических травм. Отсвистал его по попе, и теперь мой мальчик со школы прямиком домой по четвертый клас. |
по какой причине наказывали? зачем, почему?
Это сообщение отредактировал medusa - 02-04-2012 - 17:25
| QUOTE (Fioletta @ 02.04.2012 - время: 15:11) |
| Тут правильно говорили о различиях в преобладании того или иного начала в конкретной личности. Согласна с этим совершенно, потому что это подтверждается личным опытом. Имея дело с конкретным набором качеств ребенка, неминуемо придется взаимодействовать именно с тем, что есть в наличии, а не упрямо идти заранее намеченной дорожкой. |
ну почему же именно имея дело с определенным набором качеств ребенка.. а не вообще человека. если у человека преобладает восприятие через физическое воздействие, то для него всегда будет наиболее результативным метод физического наказания за проступки. а будет бит(нетравматично) за плохое, больше это плохое делать не станет.
ты со мной согласна, или предпочтёшь съехать с этой неудобной темы?
Это сообщение отредактировал medusa - 02-04-2012 - 17:37
| QUOTE (medusa @ 02.04.2012 - время: 17:36) |
| ну почему же именно имея дело с определенным набором качеств ребенка.. а не вообще человека. если у человека преобладает восприятие через физическое воздействие, то для него всегда будет наиболее результативным метод физического наказания за проступки. а будет бит(нетравматично) за плохое, больше это плохое делать не станет. ты со мной согласна, или предпочтёшь съехать с этой неудобной темы? |
Медуза, была б тема неудобной, я б в ней не писала.
Насчет человека, а не ребенка, я ответила предельно ясно - я различий не делаю. Если доведут, то кинусь на любого. Импульсивность - это плохо, это недостаток, признаю.
Что именно будет более результативным - судить не возьмусь. А вот то, что для каждого типажа будет характерным нечто конкретное - это точно. Повторюсь : и ребенок предпочтет физическую меру, если это его данность, и родитель предпочтет воспользоваться такой мерой, если в свою очередь имеет ту же данность. Поэтому я могу понять и родителей, наказывавших меня некогда, и детей, добивающихся от меня такого же воздействия. Тот период, когда для меня физическое воздействие на ребенка было шоком, я переросла. Этот же момент помог мне понять собственных родителей и переосмыслить свое прошлое. Мало того, что никто из нас не идеален, так еще и не существует идеальной программы воспитания. Вот если б она была, тогда бы можно было настаивать на безальтернативном варианте применения только ее одной. А на данный момент целесообразнее пытаться по возможности воплотить принципы ненасилия, но не доводить эту идею до фанатизма.
| QUOTE (AKATAVA @ 02.04.2012 - время: 03:49) |
| Кто прописал?Аффтора в студию... |
| CODE |
| Насилие и угроза насилием, ввиду неизбежной прагматичности всякого действия порождают новое насилие. Макс Вебер |
скрытый текст
| QUOTE (Fioletta @ 02.04.2012 - время: 15:11) |
| Я тут ничего не пропагандирую. Просто мой выбор : естественность в ущерб идеальности. |
о вышеописанном не кто не спорит, тогда почему бы изначально не объяснять, что с вами происходит, когда к вам прибегают насильственными способами?
нейтральная реакция, либо отсутствие таковой в принципе, дает "зеленый" свет к действиям
| QUOTE (Wiya @ 02.04.2012 - время: 20:52) |
| тогда почему бы изначально не объяснять, что с вами происходит, когда к вам прибегают насильственными способами? |
Это вы про то, что мол ребенку надо говорить, чтоб не делал так?
Так говорю. А он улыбается, аж прям весь в раж входит, и всё равно проделывает свой ритуал, несмотря на сопротивление. Мне вот дюже интересно что в таких ситуациях нужно делать.
| QUOTE (Fioletta @ 02.04.2012 - время: 20:58) |
| Мне вот дюже интересно что в таких ситуациях нужно делать. |
вы когда нибудь жалели дитя, после наказания?
| QUOTE (Wiya @ 02.04.2012 - время: 21:02) |
| вы когда нибудь жалели дитя, после наказания? |
Не поняла связи.
Мне интересно, как противостоять насилию по отношению ко мне как к родителю. И физическому, и психологическому. Хотя это видимо уже другая тема.
| QUOTE (Fioletta @ 02.04.2012 - время: 21:06) |
| Не поняла связи. Мне интересно, как противостоять насилию по отношению ко мне как к родителю. И физическому, и психологическому. Хотя это видимо уже другая тема. |
это простой вопрос по сути
если вы жалели, после наказания, то последующие реакции на "плохие" поступки, ваша раекция, будет далее бездейственна, как предупредительный сигнал
можно допустить еще вариант сильной обиды на вас, ему ваша реакция при свершении насильственных действий, попросту нравится
а возможно, там истоки еще глубже лежат
мало вводных, вам с детским психологом лучше всего консультироваться, если вас это действительно тревожит
а как противостоять насилию, это зависит от мотивации самого насилия, насилие может быть осознано и не осознано, потом уже действовать отталкиваясь от исходных данных самой причины подобных поступков
еще пожалуй добавлю
поступок может быть мотивированный и не мотивированный, но скорее всего мотивированный и так же может зависеть от
гендерной роли
различие воспитания по гендерной роли/поощрения/наказания
отношения родителей по различиям гендерной роли
разность возраста детей (одной гендерной роли, разной гендерной роли)
и еще куча и куча всего
в общем надо искать истоки
Это сообщение отредактировал Wiya - 02-04-2012 - 21:36
А вот те кто хочет время от времени бить детей выглядят агрессивными и не до конца умными, как будто только что с деревьев спустились и не могут унять свои животные инстинкты.
| QUOTE (Sarita @ 02.04.2012 - время: 17:20) | ||||
Неужта... Про воспитание личным примером не слышали? |
ну не свою же копию(клон) Вы хотите создать. Конечно мы не можем декламировать ребенку одно, а демонстрировать другое. А потому стараемся получить свою улучшенную копию, исправить себя в ребенке.
| QUOTE (Фрей9 @ 02.04.2012 - время: 21:57) |
| Кто бы что здесь не говорил, но те кто против насилия над детьми правы без доказательств и любой здравомыслящий человек это должен понимать, гуманизм это черта именно человека. А вот те кто хочет время от времени бить детей выглядят агрессивными и не до конца умными, как будто только что с деревьев спустились и не могут унять свои животные инстинкты. |
Вы, товарисч теоретик, бубните об одном и том же, меняя слова местами уже в трех постах, догматично. А процесс воспитания-процесс творческий. Улавливаете уже противоречие? Или объяснить разницу между догмой и творчеством?
Вот чем горжусь, в своих детях, так это их гибким подходом к людям без осуждения их поведения. Потому что иногда трудно понять другого человека, результат другого воспитания. А если что то не понятно, молчи и думай или спроси, а не при напролом . А Вашу характерную детскую черту-любой ценой отстою свою правоту, даже если и неправ, искоренял в своих детях в первую очередь. Потому что должны торжествовать разумность и гуманизм.
Вы же здесь кормите читателей форума случайными цитатами и слухами о воспитании детей.
| QUOTE (Fioletta @ 02.04.2012 - время: 20:25) | ||
Медуза, была б тема неудобной, я б в ней не писала. Насчет человека, а не ребенка, я ответила предельно ясно - я различий не делаю. Если доведут, то кинусь на любого. Импульсивность - это плохо, это недостаток, признаю. |
я не об этом. считаешь ли ты допустимым применение физического воздействия для наказания человека(за дело), который воспринимает мир "физически"? два варианта: да и нет.
| QUOTE |
| и ребенок предпочтет физическую меру, если это его данность, и родитель предпочтет воспользоваться такой мерой, если в свою очередь имеет ту же данность. |
это шедевр просто..если ребенок воспринимает мир в основном через физические ощущения, то он предпочитает чтоб его били родители
ты предпочитаешь чтоб тебя бил муж, если ты не слушаешь его разумные доводы?
Это сообщение отредактировал medusa - 03-04-2012 - 10:45
| QUOTE (udav0606 @ 02.04.2012 - время: 22:38) | ||
ну не свою же копию(клон) Вы хотите создать. Конечно мы не можем декламировать ребенку одно, а демонстрировать другое. А потому стараемся получить свою улучшенную копию, исправить себя в ребенке. |
своим примером родитель просто помогает закрепить нормы и правила, которых следует придерживаться. соблюдение заведенного дома порядка всеми членами семьи не значит что они клоны друг друга.
а исправлять свои косяки в ребенке не надо, дитё это отдельная личность, а не полигон для самоутверждения неудачника-родителя.
Это сообщение отредактировал medusa - 03-04-2012 - 10:52