| QUOTE (Фрей9 @ 21.04.2012 - время: 00:38) |
| Поэтому детей надо как животных бить? |
Вы бы читали что ли ответы-то, вам адресованные? А то уже ситуация : сам придумал - сам обиделся. Воду в ступе толочь не надоело? Думаете интересно беседовать при таком подходе? Троллить надо не так топорно, если уж беретесь.
Вам персонально указание : бить не надо никого.
| QUOTE (Airen @ 21.04.2012 - время: 01:00) | ||
А что понимается под физическим воздействием? на нервах оттащить и шлепнуть ребенка, который кинулся под машину или целенаправленное избиение за провинность в виде плохой оценки? |
ну вот она суть, от машины оттащили, ребенка обезопасили ,а последующее шлепанье это от нервов родителя. шлепки полезны не ребенку, а родителю ,чтоб выпустить свой пар.
| QUOTE (Мириэль @ 21.04.2012 - время: 09:08) |
| Ребенка воспитывают посредством шлепков. Шлепать просто "за что-то" -это глупо. Шлепать надо тогда , когда понимаешь , что данное воздействие приведет к положительному результату - т.е, будет усвоено, что определенные действия совершать нельзя. |
чтобы ребенок чего-то не делал, есть единственный продуктивный способ: он должен сам принять решение этого не делать. физические наказание к этому никак не ведет, скорее наоборот, уводит ребенка с правильного пути, направляя на протестный.
| QUOTE (Fioletta @ 21.04.2012 - время: 13:02) |
| Я-то как раз исхожу из здравого смысла, из того самого смысла, который имеется применительно к шлепку по попе ребенка, но которого нет (лично для меня) в ситуации со стариком. |
что в одной что во второй ситуации человек не понимает(ребенок еще, человек с деменцией уже), и ему вырабатывает рефлекс тот ,кто понимает.
что не так?
Fioletta, ты проводишь параллель между ребенком, и дрессируемой рабочей лошадью. всё ясно с твоим отношением к детям. типа животные домашние которых купили на базаре, и их надо подавлять болью, чтоб хозяина слушались. дай бог тебе прозрения, и чтоб на тот момент еще поздно не было
Это сообщение отредактировал medusa - 21-04-2012 - 13:31
ужо все забиты, перебиты, измельчены, в фарш порублены))))
| QUOTE (medusa @ 21.04.2012 - время: 13:24) |
| Fioletta, ты проводишь параллель между ребенком, и дрессируемой рабочей лошадью. всё ясно с твоим отношением к детям. типа животные домашние которых купили на базаре, и их надо подавлять болью, чтоб хозяина слушались. дай бог тебе прозрения, и чтоб на тот момент еще поздно не было |
Да с чего ты это взяла? Я даже жуков под ногами не давлю.
Я не знаю откуда такие острые реакции на якобы дрессировку или "вырабатывание рефлекса", кроме упертости на принципах тут бесспорно есть еще что-то, не зря же опять эта тема создана тобой (не первая ведь такая темка-то).
У меня нет ассоциаций с дрессировкой, вот почему а? То есть одно и то же действие видится мной и другими высказавшимися совсем не так как видится тебе. И смысл вкладывается совершенно не сходный с твоим, и соответственно реакция совершенно иная. Спрашивается, отчего так? Объяснение в стиле "кого били, тому и пофиг" не выдерживает критики, уже тут писали почему. Я не вижу ни одного реального аргумента, вот серьезно. Я вижу тут как пытаются любое физическое воздействие, ЛЮБОЕ, подвести под насилие. Но это абсурд. В таком случае где аргументы, что конкретно шлепок по попе ребенку является насилием над ним? Плиз, аргументы в студию.
| QUOTE (Fioletta @ 21.04.2012 - время: 17:05) |
| Я даже жуков под ногами не давлю. . |
И колорадских?
| QUOTE (sxn255340339 @ 21.04.2012 - время: 11:13) |
| Ага... Вот видите, все же родители были по сути правы. Правда успеха они, как видим, не достигли. |
Правы в чем, что любую проблему надо решать исключительно криком и побоями? А вы в курсе того, что многие дети, как правило, в таких- случаях сознательно поступают наоборот? Убеждена, что если бы мне в детстве помогли создать условия для нормального чтения, читали бы иногда вместе, не выбрасывали книги, в конце концов, не били бы, все могло быть иначе.
| QUOTE (Юля Кан @ 21.04.2012 - время: 18:43) | ||
Правы в чем, что любую проблему надо решать исключительно криком и побоями? А вы в курсе того, что многие дети, как правило, в таких- случаях сознательно поступают наоборот? Убеждена, что если бы мне в детстве помогли создать условия для нормального чтения, читали бы иногда вместе, не выбрасывали книги, в конце концов, не били бы, все могло быть иначе. |
Так ты в нас начитанная?
| QUOTE (Юля Кан @ 21.04.2012 - время: 18:43) | ||
Правы в чем, что любую проблему надо решать исключительно криком и побоями? А вы в курсе того, что многие дети, как правило, в таких- случаях сознательно поступают наоборот? Убеждена, что если бы мне в детстве помогли создать условия для нормального чтения, читали бы иногда вместе, не выбрасывали книги, в конце концов, не били бы, все могло быть иначе. |
Ну, я же с Вами не спорю в данном случае.
| QUOTE (medusa @ 21.04.2012 - время: 13:24) | ||
чтобы ребенок чего-то не делал, есть единственный продуктивный способ: он должен сам принять решение этого не делать. физические наказание к этому никак не ведет, скорее наоборот, уводит ребенка с правильного пути, направляя на протестный. |
Это опять таки твой опыт воспитания твоего ребенка.
Но некоторым детям становится понятен "вес" проступка только по "весу" наказания. то есть, срабатывает логическая цепочка - раз за это ДАЖЕ побили, значит, и правда, ужасный поступок и так делать нельзя.
PS если говрить о методологическом обоновании - почитай Леви В.Л. Нестандартный ребенок. не помню уж где конкретно, кажется на 70-х страницах где-то.
| QUOTE (Ароматизатор @ 21.04.2012 - время: 19:33) |
| Так ты в нас начитанная? |
Да. Вы тоже считаете это преступлением?
| QUOTE (Fioletta @ 21.04.2012 - время: 13:09) |
| Вам персонально указание : бить не надо никого. |
Вы себе такое указание уже, надеюсь, дали?
Если да, то вы на нашей стороне и хватит уже в тылу "врага" околачиваться, мы вас ждем с распростертыми объятиями.
| QUOTE (Фрей9 @ 21.04.2012 - время: 21:58) |
| Вы себе такое указание уже, надеюсь, дали? Если да, то вы на нашей стороне и хватит уже в тылу "врага" околачиваться, мы вас ждем с распростертыми объятиями. |
Дак ежели б вы читали тему внимательно, то и не стали бы тут заблуждаться о принадлежностях к станам.
У вас-то как с дифференциацией шлепка по попе? Сие избиение? Только постарайтесь ответить внятно, плиз, а не так как автор темы.
| QUOTE (Fioletta @ 21.04.2012 - время: 22:34) |
| У вас-то как с дифференциацией шлепка... |
| QUOTE (Fioletta @ 21.04.2012 - время: 22:34) |
| Сие избиение? |
http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=329516
там уже всё есть
мусолите, мусолите(((
Наверное он никогда не ощущал себя отцом по настоящему ! Последние лет 10 даже не общаемся - причем несмотря ниначто ! Разорвать отношения была его инициатива
| QUOTE (штемп @ 22.04.2012 - время: 01:40) |
| меня бил отец , порол , брил налысо - вспоминаю это без улыбки а с сожалением ! Наверное он никогда не ощущал себя отцом по настоящему ! Последние лет 10 даже не общаемся - причем несмотря ниначто ! Разорвать отношения была его инициатива |
Жесть какая-то.
| QUOTE (sxn255340339 @ 22.04.2012 - время: 06:42) | ||
Жесть какая-то. |
ну так я и прожил лет до пятнадцати в страхе и в синяках без отцовского тепла и внимания !
| QUOTE (Юля Кан @ 21.04.2012 - время: 21:11) | ||
Да. Вы тоже считаете это преступлением? |
Смотря что читала, и в чем утопал твой еще молодой но уже воспаленный разум.
| QUOTE (AKATAVA @ 22.04.2012 - время: 12:23) |
| Меня порол отец(отчим),как "сидорову козу",больно с остервенением,каждую субботу,за все подряд,оценки,задержки в школе,беспорядок и тд и тп,как же я его тогда ненавидела,а когда подросла,сейчас уже понимаю,что не его это воля была,а мамашина,она стояла и наслаждалась(так родного моего отца ненавидела,что перенесла эту ненависть на меня),еще и подбадривала,он для нее,и убить мог.... |
Возможно твоя мать активная флягелянтка?
А батя,ну чего он,любил и любит,вот и подчиняется,правда уже как внуки появились,совсем Дедом Морозом стал
| QUOTE (Фрей9 @ 21.04.2012 - время: 22:55) |
| Если остаются последствия шлепка - покраснение, синяк, долгое чувство боли (более 5 секунд), то это уже не воспитание, а насилие. |
Весело. Покраснение бывает от любого шлепка (если конечно там не трое штанов надето). А давайте тоже дифференцируем : покраснение или порозовение?
И это... через сколько секунд дите расплывается в улыбке - тоже показатель. Надо подумать, может еще какие показатели для точной интерпретации отыщутся.
Это сообщение отредактировал Fioletta - 22-04-2012 - 16:24
Ты его шлепаешь, а он отходит и ехидно говорит:
-А мне все равно не больно было!
| QUOTE (Ароматизатор @ 22.04.2012 - время: 12:27) | ||||
Смотря что читала, и в чем утопал твой еще молодой но уже воспаленный разум. |
Вначале читала все, что не было приколочено, все, что видела. Лет с восьми упорядочила процесс и начала читать только то, что мне было действительно интересно и важно. К слову, интересно и важно и по сей день, поскольку глупости не читала...
| QUOTE (Fioletta @ 22.04.2012 - время: 16:23) |
| покраснение или порозовение? |
| QUOTE (Fioletta @ 22.04.2012 - время: 16:23) |
| И это... через сколько секунд дите расплывается в улыбке - тоже показатель. |
| QUOTE (Фрей9 @ 22.04.2012 - время: 20:08) | ||
|
Ну так тогда любое телесное воздействие - насилие. Из вашей формулировки.
| QUOTE (medusa @ 18.04.2012 - время: 10:01) |
| если бы это было так, то из любого взрослого человека можно было бы сделать специфического извращенца в любой области отклонений. |
в детстве из ребенка можно сделать практически кого угодно...со взрослыми сложнее. поэтому такое большое внимание уделяется воспитанию...
или ты хочешь сказать, что гомосексуалы спартанцы были истинными гомосеками?))
| QUOTE |
| подавляющее большинство курильщиков и выпивальщиков имеет зависимость от сигарет и спиртного, а то что оне рассказывают ,что в раз могут бросить только захотят, это туфта. отрицание очевидного называется. |
да ну брось...выпивает и курит масса народу и не бросают только по причине того, что не чувствуют вреда своему здоровью...как только почувствуют, большинство бросит и пить и курить...))
кстати, нафига человеку отказывать от спиртного и курения, если это ему нравится, для тебя чтоль?))) вот мужа своего ты можешь заставить не курить и не пить...другим на тебя начихать...)))
| QUOTE |
| про истинную гомосексуальность я тебе уже отвечала год назад, ты ничего не помнишь. вообще тема о неадекватных родителях ,если ты еще не заметил, есь чего сказать, то вперед, а если нечего, о не надо опять про гомиков, по крайней мере не тут. |
мне пофиг, чего ты там писала год назад...))) ссылку дай, наверняка ты помнишь пост, в котором об этом писала...
ха-ха. на мой взгляд, как раз у неадекватных родителей появляются на свет гомики и всяческие садо-мазохисты...)))))))
Сам отношусь к физическому воздействию на детей очень спокойно, это не значит, что положительно по сути. Но прекрасно знаю, что есть и будут у очень многих ситуации, что только физическое воздействие помогает и какие либо разговоры бессмыслены. В современных детях очень много разболтаности и вседозволенности и бывают, что душещипательные разговоры как горное эхо, как пустой звук. И нечего пенять на взрослых дескать они неспособны доходчиво объяснить. Не в этом дело. Дело в особенностях детской и подростковой психики, когда бывают ситуации, что только страх перед физическим воздействием останавливает от роковых ошибок и шагов. Самомуотец редко,иногда в детстве отваливал подзатылниками, один раз даже на горох в 12 лет поставил. Обиды нет вообще.
| QUOTE (veteroc @ 23.04.2012 - время: 01:42) |
| Пишут против физических методов у кого детство действительно прошло в физическом истязании, а кого наказывали физически редко и без остервенения те к этому методу относятся спокойно и ровно. |
Ровно наоборот.
Те, кого не били, воспринимают это как дикость. Потому что это дикость и есть.
| QUOTE (Ароматизатор @ 22.04.2012 - время: 16:28) |
| Ага. Ты его шлепаешь, а он отходит и ехидно говорит: -А мне все равно не больно было! |
Хотел бы я посмотреть на того смельчака, который моему отцу что-то подобное мог бы сказать. Он не то, чтобы бил меня, бывали случаи такие, конечно, но это было не самое страшное. Самое страшное было слышать, как он ругался, словами он избивал так, что ничего подобного я больше в жизни не видел. Тем более речь же о маленьком мальчике.
| QUOTE (Fioletta @ 21.04.2012 - время: 17:05) |
| Я не вижу ни одного реального аргумента, вот серьезно. Я вижу тут как пытаются любое физическое воздействие, ЛЮБОЕ, подвести под насилие. Но это абсурд. В таком случае где аргументы, что конкретно шлепок по попе ребенку является насилием над ним? Плиз, аргументы в студию. |
я тебе про аргументы небитья все доходчиво выше объяснила, ты или не видишь ,или притворяешься. не надо с больной головы на здоровую перекладывать :)
аргументированным должно быть действие (поднятие руки), а не недействие. недействию достаточно отсутствия аргументов, побуждающих к действию. я ребенка своего не бью не шлепаю не пинаю и не толкаю потому что у меня нет причин на это, а не потому что у меня есть причины этого не делать. ты же на своих руку поднимаешь, потому что тебе кажется что на это есть причины. так что аргументы как раз с тебя.
| QUOTE (ya777 @ 22.04.2012 - время: 23:59) |
| в детстве из ребенка можно сделать практически кого угодно... |
мне угодно сделать практически гениального музыканта и художника, и навоспитывать ему iq в прктически 250. выкладывай систему выращивания, о великий специалист по способам выращивания практически кого-угодно
| QUOTE (Мириэль @ 21.04.2012 - время: 20:49) | ||
Это опять таки твой опыт воспитания твоего ребенка. |
а так как моя мама педагог младшей группы, то и меня по этому принципу растила, и насчет сына во многом направляла.| QUOTE |
| Но некоторым детям становится понятен "вес" проступка только по "весу" наказания. то есть, срабатывает логическая цепочка - раз за это ДАЖЕ побили, значит, и правда, ужасный поступок и так делать нельзя. |
в таких ситуациях виноват не ребенок, а родитель. объяснить ребенку можно очень многое, просто на это уходит масса времени, которого у многих родителей просто нет. но это не вина ребенка.
| QUOTE |
| PS если говрить о методологическом обоновании - почитай Леви В.Л. Нестандартный ребенок. не помню уж где конкретно, кажется на 70-х страницах где-то. |
поискала, там про способы компенсации пострадавшей самооценки. поточнее, давай цитаты, очень интересно.
Это сообщение отредактировал medusa - 23-04-2012 - 12:13
