| QUOTE (medusa @ 25.06.2012 - время: 15:16) |
| "заделозаделозадело" ..прям какая-то мантра оправданий неадеквату исходящему от родителей. |
В старые "добрые" времена, не возникал вопрос - почему батька бьет.
Да и под одну линейку ставить "битье ремнем" во все случаях, имхо не верно...
Есть насилие и издевательство со стороны родителей и оно, к сожалению часто.
А воспитательные меры розгой, это воспитательные меры.
Мне досталась два раза в детстве, не скажу что прям сильно, но шлепнуть ремнем пару раз, шлепнули. Оба раза за дело(уж простите, эту фразу "жертвы насилия"), могла преподнеси сюрпризы...
Своего сына ( ему было 8 лет) наказала ремешком по заднице (не сильно, но эффектно) один раз, зато его успеваемость быстро выросла, а то вдруг резко спала и причины весьма ленивые. Почему не наказывал папа? Он не может ни кому причинить боль, хотя очень сильная личность.
В остальном мы обходились убеждениями. С сыном отличные отношения у меня и мужа - мы друзья.
Зато у меня перед глазами куча примеров, когда родители "сюсюкаются с детьми", а дети знают как на них давить - заявлении с их стороны, что они пойдут жаловаться в комитет по правам ребенка т.к у них есть права, действуют гипнотически на этих родителей. Итог? Итог красноречив... двое уже побывали в следственном изоляторе в свои 15 лет, одна сбежала с мальчиком и в 16 родила. Но родители ни когда их пальцем не тронули - что вы...как можно... это детская психика... нельзя бить детей...
Согласна- нельзя бить, издеваться, насиловать, а НАДО воспитывать, и если в целях воспитания пару раз розгой по заднице, то не вижу трагедии.
Это сообщение отредактировал Беничка - 24-07-2012 - 11:12
| QUOTE (Беничка @ 24.07.2012 - время: 11:12) | ||
В старые "добрые" времена, не возникал вопрос - почему батька бьет. |
именно в те старые добрые времена людей на площади вешали, а глубокие раны лечили заливанием в них кипящего масла, и ни у кого никаких вопросов также не возникало. так забавны эти обращения к старым "добрым" временам)
| QUOTE |
| А воспитательные меры розгой, это воспитательные меры. |
ну может хоть вы расскажете, зачем.. а то как прошу аргумены тут же все замолкают. какая цель битья розгой?
Воспитание должно быть и если пару раз по попе то ничего страшного.
Ребенок должен хот чего то боятся.
Но не стоит превращать наказание в экзекуцыю потому что это не цель.
Хотя есть определенные правила.
Как говорят в народе - Люби как душу а треси как душу! Розга лечит а не калечит! За одного битого двух небитых дают. и.т.д.
Вдумайтесь в эти поговорки ведь это наша культура и наш этнос. И не стоит отрицать это.
| QUOTE (Ароматизатор @ 24.07.2012 - время: 11:29) |
| Поддерживаю БЕНИЧИХУ. Воспитание должно быть и если пару раз по попе то ничего страшного. Ребенок должен хот чего то боятся. Но не стоит превращать наказание в экзекуцыю потому что это не цель. Хотя есть определенные правила. Как говорят в народе - Люби как душу а треси как душу! Розга лечит а не калечит! За одного битого двух небитых дают. и.т.д. Вдумайтесь в эти поговорки ведь это наша культура и наш этнос. И не стоит отрицать это. |
уважаемый ароматизатор, мы с вами еще в середине темы выяснили что вас в детстве хорошо били ,а теперь вы в грязных женских трусах напяленых на голову кайфуете. причинно следственная связь унижение исходящее от родителей - последующие отклонения, налицо.
Это сообщение отредактировал medusa - 24-07-2012 - 11:46
Не надо все что попадает под руку притягивать и связывать здесь дорогая Медуза!
Потому что это неимеет никакого отношения!
И с чего ты взяла что я трусы на голову напяливаю???
Это сообщение отредактировал Ароматизатор - 24-07-2012 - 11:48
| QUOTE (medusa @ 24.07.2012 - время: 13:09) | ||
я не спрашивала ищите ли вы их для себя, я просила привести аргументацию. вы согласны, что адекватный здравомыслящий человек понимает что и для чего он делает? |
А Вы считаете, что ребенка бьют только из- за плохого собственного настроения или жизненной неустроенности? Я считаю, что если все словесные убеждения исчерпаны и ситуация просто выходит из моего контроля, то применить насилие к ребенку будет адекватно и соразмерно. Моя задача убедить, объяснить, заставить сделать ребенка так как мне это надо в нужный момент. И методы объяснения зависят от времени, ситуации и прочих факторов. Каждый конкретный случай рассматривать бесполезно, но уверяю Вас, что адекватный взрослый человек не получает удовольствие от битья ребенка.
| QUOTE (medusa @ 24.07.2012 - время: 11:16) |
| ну может хоть вы расскажете, зачем.. а то как прошу аргумены тут же все замолкают. какая цель битья розгой? |
Встречный вопрос- какая польза от "сюсюканья" и боязни собственного ребенка, потому что он пожалуется на родителей, но потом попадет за решетку или будет потерян для общества?
На Ваш вопрос отвечу- затем, чтобы эти аргументы были не просто красивыми словами, а являлись эффективным методом воспитания, не потерянного для общества человека.
Цель одна- назидательная, во избежании в будущем ошибок.
Вы наверно не будите отрицать, что ребенок не часто не в состоянии оценить угрозу того или иного поступка, и слова - "это плохо", для него не будут чем-то катастрофическим, а лишь это плохо, но плохо ведь не совсем и страшно, ну подумаешь двойка, так от этого родители не умирают. Подумаешь, пойду покурю с пацанами, но ведь все вокруг курят. Подумаешь, убегу на весь день, но я же вернусь, чего в этом плохого. Подумаешь ...... вот чтобы к "подумаешь", были аргументы которые ребенок поймет и нужны, порой(!!) розги.
Я не пишу тут о подростках, а именно о ребенке, познающем жизнь.
| QUOTE (medusa @ 24.07.2012 - время: 11:36) |
| уважаемый ароматизатор, мы с вами еще в середине темы выяснили что вас в детстве хорошо били ,а теперь вы в грязных женских трусах напяленых на голову кайфуете. причинно следственная связь унижение исходящее от родителей - последующие отклонения, налицо. |
Вы опять путаете разные понятие - издевательство и воспитание. Понимаю, что вам так проще, но тогда хотелось бы аргументов для постановки знака равенства в этих словах.
| QUOTE (Беничка @ 24.07.2012 - время: 12:23) | ||
Вы опять путаете разные понятие - издевательство и воспитание. Понимаю, что вам так проще, но тогда хотелось бы аргументов для постановки знака равенства в этих словах. |
Она вообще все путает!
Ей о воспитании которое очень необходимо!
А она о насилии с издевательством!
Меня действительно били, и били розгой - а что лучше арматуриной?))
На свое воспитание не жалуюсь и главное ни на кого не жалуюсь.
Другой момент с жизни примерно когда отец бъет девочку 12 лет ремнем за плохую оценку!
В этом совсем другой подтекст - а не воспитание.
| QUOTE (ytn @ 24.07.2012 - время: 10:52) |
| Ну, у нас в РФ нет ЮЮ. Следовательно один человек может бить другого при двух условиях: 1). они кровные родственники и живут одной семьей. 2). "родственник" заведомо слабее и не может ответить бьющему вообще никак: даже полиция не примет его заявления о побоях до определенного возраста. |
Уважаема ytn, вы третий пункт забыли:
повреждения тела ребенка должны быть незначительными.
А то родителей, чьи дети после "воспитания" попадают в больницы, все же иногда лишают родительских прав...
У меня выросли две дочери. Никто никогда их пальцем не тронул. Девочки очень активные и было множество пикантных ситуаций. Я очень горжусь собой. Я смогла с ними договориться.
Отобрать у современного ребенка на время мобилу или айпот действует намного эффективнее,чем ремнем лупить.
| QUOTE (Хабиба @ 24.07.2012 - время: 16:32) |
| Бить детей- это признать свою слабость. Только слабый человек переходит к физическому насилию. Бить жену или ребенка или собаку- нет разницы. Это самый простой способ решить свою проблему невозможности общаться нормально. Ребенок ВСЕГДА менее умный чем взрослый и у ребенка нет такого жизненного опыта, как у родителей. Поэтому взрослый человек (родитель) ВСЕГДА должен найти методы воспитания без рукоприкладства. А если он не может- это жирный минус взрослого. Только и всего. Дети это прекрасно понимают, поэтому и особо не обижаются. Дети любят чувствовать свою власть над взрослыми. Заставить взрослого признать свое поражение и взяться за ремень- это власть. Поэтому очень часто папы не бьют своих детей. Не хотят выглядеть в их глазах слабыми. Мамы то думают, что просто папа добрый. А папа в данном случае умный.) Но по такой логике мама получается злая? Есть еще отмазка папы - у меня тяжелая рука. А ты его убить собираешься? )) У меня выросли две дочери. Никто никогда их пальцем не тронул. Девочки очень активные и было множество пикантных ситуаций. Я очень горжусь собой. Я смогла с ними договориться. Отобрать у современного ребенка на время мобилу или айпот действует намного эффективнее,чем ремнем лупить. |
Не стоит всех детей ровнять под своих золотых дочерей дорогая!!!!
Такой случай мне очень знаком!
| QUOTE (ytn @ 24.07.2012 - время: 10:54) |
| [/QUOTE] Вы пробовали кого-то простить в подобной ситуации? Потренируйтесь в прощении жены, которая Вам изменила с другом, начальника, не выплатившего Вам премию и т.п. А потом уже учите других. |
А передёргивать нехорошо! Причём тут блуд жены? Испокон веков на Руси неверных жён "учили" по "домострою" вожжами, после чего имели право выгнать с дома! И это правильно!
Лично я запретил жене писать заяву на её отца за домашнее хулиганство, что спасло того от тюрьмы. Вылечил его я сам, помните у М.Горького:" Выпорю- прощу!"? Всего три сеанса физиоТЕРАПИИ и чел даже голос не повышает, не говоря уже о мате.
Не нужно свое неумение договариваться адекватно валить на своего же ребенка.))))
Родители-это самые близкие в идеале люди. Когда самые близкие издеваются, показывая тупо свое физическое превосходство,ребенок понимает, что жизнь жестокая штука и мама с папой такие же никакие.
| QUOTE (Хабиба @ 24.07.2012 - время: 16:32) |
| Отобрать у современного ребенка на время мобилу или айпот действует намного эффективнее,чем ремнем лупить. |
Да откуда такая бесчеловечность-то у людей берётся? Ребёнок же руки на себя наложить может, есси айпот отнять!
Кроме того, я не хочу, чтобы мои дети вообще в жизни кого-то боялись. Полный абсурд меня или мужа. Нахрен их тогда рожать?
| QUOTE (Доза счастья @ 24.07.2012 - время: 12:00) | ||||
А Вы считаете, что ребенка бьют только из- за плохого собственного настроения или жизненной неустроенности? Я считаю, что если все словесные убеждения исчерпаны и ситуация просто выходит из моего контроля, то применить насилие к ребенку будет адекватно и соразмерно. Моя задача убедить, объяснить, заставить сделать ребенка так как мне это надо в нужный момент. И методы объяснения зависят от времени, ситуации и прочих факторов. Каждый конкретный случай рассматривать бесполезно, но уверяю Вас, что адекватный взрослый человек не получает удовольствие от битья ребенка. |
опять ниочем..приведите пример ситуации ,в которой необходимо поднять руку на ребенка, и расскажите почему именно такое воздействие необходимо. пожалуйста.
Вообще-то люди не изменяются. Как они относятся к детям, так же они относятся и ко всему остальному. Поэтому если отец бьет детей, то он и жену часто бьет. Не проблема повод найти.
А потом можно дубасить и без повода.)
| QUOTE (Беничка @ 24.07.2012 - время: 12:19) | ||
Встречный вопрос- какая польза от "сюсюканья" и боязни собственного ребенка, потому что он пожалуется на родителей, но потом попадет за решетку или будет потерян для общества? |
никакой пользы. сюсюкаться - это унижаться перед ребенком, поднимать руку - унижать ребенка. при унижениях, любых, хороших человеческих отношений не будет.
| QUOTE |
| На Ваш вопрос отвечу- затем, чтобы эти аргументы были не просто красивыми словами, а являлись эффективным методом воспитания, не потерянного для общества человека. Цель одна- назидательная, во избежании в будущем ошибок. |
и каким образом битье делает аргументы не просто красивыми словами, а эффективным методом воспитания? как это работает, объясните.
| QUOTE |
| Вы наверно не будите отрицать, что ребенок не часто не в состоянии оценить угрозу того или иного поступка |
я не отрицаю что ребенок часто не в состоянии оценить угрозу того или иного поступка. но не вижу в этом повода его бить. старенькие люди тоже часто не в состоянии оценить угрозу того или иного поступка, давайте и их розгами да ремнями вразумлять?
| QUOTE |
| слова - "это плохо", для него не будут чем-то катастрофическим, а лишь это плохо, но плохо ведь не совсем и страшно, ну подумаешь двойка, так от этого родители не умирают. Подумаешь, пойду покурю с пацанами, но ведь все вокруг курят. Подумаешь, убегу на весь день, но я же вернусь, чего в этом плохого. |
так родители дураки ,если ребенок думает, что он учится в школе для НИХ. а курят те у кого родители курят, сын на папку смотрит и обезьянничает. убегают не сообщая те, кому плевать на чувства родителей (видимо в семье принято плевать на чувства других, ребенок просто перенимает эту модель). очень странно бить ребенка за то, что он ведет себя так же, как его мама с папой.
| QUOTE (Хабиба @ 24.07.2012 - время: 17:15) |
| Вообще-то люди не изменяются. Как они относятся к детям, так же они относятся и ко всему остальному. Поэтому если отец бьет детей, то он и жену часто бьет. Не проблема повод найти. |
к сожалению чаще детей бьют именно матери. дури видимо у бабья больше.
| QUOTE (Ароматизатор @ 24.07.2012 - время: 11:47) |
| Не надо все что попадает под руку притягивать и связывать здесь дорогая Медуза! Потому что это неимеет никакого отношения! И с чего ты взяла что я трусы на голову напяливаю??? |
ахтыхоспади...ты ж уже спрашивал, я отвечала...склероз чтоль сафсем одолел?
http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=15535124
Это сообщение отредактировал medusa - 24-07-2012 - 17:40
| QUOTE (Хабиба @ 24.07.2012 - время: 17:43) |
| Матери просто больше занимаются детьми. Да и мужа то она бить не будет.)) Хотя думаю поводов мужа по воспитывать больше, чем достаточно. Муж он ведь и сдачи может дать. Ребенок если дать сдачи- это будет называться поднял руку на мать.))) |
все люди ошибаются, матери тоже. если она не права, почему муж с ребенком не могут ее побить? пересолила борщ - подзатыльников ей надавать(это то самое "за дело").. информация закрепится, и в след раз побоится ошибаться - посолит как надо!
Это утрированно,конечно,но смысл тот же.) Хотя... многие ТАК и живут. К сожалению.
| QUOTE (medusa @ 24.07.2012 - время: 19:05) |
| опять ниочем..приведите пример ситуации ,в которой необходимо поднять руку на ребенка, и расскажите почему именно такое воздействие необходимо. пожалуйста. |
Зачем вам конкретные примеры? Вспомните классика, Джек Лондон *Под палубным тентом*
*Может ли мужчина - я имею в виду джентльмена - назвать женщину свиньей?* Ответ: может!
Аналогично, любой ребенок гипотетически может создать ситуацию, когда его вынужден будет ударить любой взрослый, причем заслужено. А может и не ударить, тоже вполне достойно.
| QUOTE (Доза счастья @ 24.07.2012 - время: 18:50) | ||
Зачем вам конкретные примеры? |
затем что это покажет ваши мысли. стыдно?
Почему для Вас так выгодно, сделать всех преступниками? Что-то личное...?
Тут писали, что ударить ребенка может только слабый.... хороший аргумент.. главное, что слова "ударить", вы одинаково приравниваете к слову избить.
Тогда к нему... Прощать удел сильных людей, слабым это не дано.
Читая мною написанное, Вы упустили из виду, что ребенок и подросток разное.
Или по Вашему ребенок в 3 года в состоянии будет понять все Ваши аргументы, почему это нельзя, ровно так же, как и подросток в 12?
Пример ситуации... да пожалуйста..
Как часто можно наблюдать картину в магазине, когда ребенок(сразу пишу - 2,5-4 года) бьется в истерике на полу из-за того, что мама/папа не хочет купить ему эту игрушку/конфету/велосипед?
Все аргументы родителей и попытки его успокоить - равны нулю. Ребенок знает, ни какого наказания не будет, почему же не сделать попытку манипуляции родителями...
Вы конечно, начнете уговаривать ребенка, предлагать иные варианты. А я просто шлепну по заднице и пойду с ним из магазина.
Замечательно, что кто-то смог вырастить дочек без "ремня", только вот я вырастила сына с "ремнем" и он не курил, не шатался ночами, закончил школу с хорошими отметками и поступил в Академию на бюджет сам, без помощи кого-то..
Уважает и ценит старших, считается с моим мнением и мнением папы.
Ваши "не битые дети" уступают старшим место в транспорте?
Мой "битый" сын уступает.
Вот наверное и отличие моего воспитание и Вашего....
Добавлю, что розги/ремень - не лучший метод воспитания, но иногда он самый красноречивый.
Это сообщение отредактировал Беничка - 24-07-2012 - 19:38
| QUOTE (medusa @ 24.07.2012 - время: 21:26) | ||
затем что это покажет ваши мысли. стыдно? |
Вы не слышите аргументов, не хотите их понимать, заблуждаетесь в своих надуманных крайностях и фантастических выводах.
И мне должно быть стыдно? улыбнули ))))
| QUOTE (medusa @ 24.07.2012 - время: 17:18) | ||||
к сожалению чаще детей бьют именно матери. дури видимо у бабья больше.
ахтыхоспади...ты ж уже спрашивал, я отвечала...склероз чтоль сафсем одолел? http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=15535124 |
Тебя наверное точно в децтве били и навернека по голове.
Ты сама ведешь спор с несколькими человеками и путаешь.
Не, ну чем можно оправдать поднятие руки на ребёнка? Только своей слабостью и дуростью ещё, скорее всего.
Меня не били,конечно,ремнем и розгами,но пощечины от отца "под горячую руку" получала и неоднократно ... При том,что была отличницей в школе и "спортсменкой,комсомолкой,красавицей",но дома всегда были поводы для недовольства и оскорблений.
Я помню из детства это ощущение ненависти,исходящее от отца, его злость и сквозь зубы слова брани...
Давно простила,но не забыла .
я никогда не бил своих детей
потому что мои словесные доводы всегда достаточны
потому что для детей самое больше наказание, что я на них рассержусь, огорчусь, обижусь
рявкнуть могу
орать не буду...
в общем, ну да, как и меня воспитывали...))
live my life like just my father's done
| QUOTE (Беничка @ 24.07.2012 - время: 19:34) |
| Добавлю, что розги/ремень - не лучший метод воспитания, но иногда он самый красноречивый. |
Я лично против ремня как инструмента наказания.
В детстве приходилось отведать того и того, но с разумных рассуждений лучше розга.
Ремень тяжелый, а для тканей детской попы не лучшее средство.
Другое дело розга, она конечно жалит и доволи болезненно, но без вреда для кожи и тканей.
Так же никогда не следует наказывать продолжительно и не переводить это в экзекуцию. А то есть такая штука как эндорпилы.
Есть также предположение что возможно привить ребенку страсть к сечению тоисть мазохизму. Посему все хорошо когда оно в меру, тоисть ощущение боли тоже должно быть в меру.
Почему то все сейчас щитают что причинение боли это садизм и унижение а в следствии и подавлении личности еще юной и несозревшей.
Но как раз в период созревания и формировании этой личности и время формировать ее правильно, в нужном направлении нашего социума да и вообще современности нашего мира.
Вы против насилия которого сейчас так много? Я тоже!
Но напоцурание любых желаний, которые осознаются как все исполнимые, ощущение безнаказанности, без ощущения того стоп крана (хорошо плохо), и без ощущения унизительной боли, и подчинения своему родителю, мы и плодим этих насильников без чувств любви и сожаления к ближнему!
Вы посмотрите как изменилось понимание об уважении человека к человеку.
А какое оно было в России 200 лет назад? И это тогда когда лучшим средством и самым простым для воспитания была порка, и пороли везде и со вкусом! Все знают что для этого даже заготавливались специально розги определенных параметров.
И что это повредило обществу? А польза явно была на лицо.
| QUOTE (Доза счастья @ 24.07.2012 - время: 20:00) | ||||
Вы не слышите аргументов, не хотите их понимать |
понимать нечего, так как вы все (сторонники бить детей "за дело") уклоняетесь от прямых ответов, развозите теоретические выкладки с гипотетическими акцентами и зачем-то упоминаете средние века.
перечислите случаи(не все, хотя б несколько, или ну хотя б один) в которых бить ребенка необходимо, и обоснуйте почему. будьте так добры наконец-то.