| QUOTE (Fioletta @ 20.04.2012 - время: 17:15) | ||
Правда что ли? Какой? |
в воспитательных целях, чтоб оградить от того что несет вред. не прикидывайся, ты всё прекрасно понимаешь. согласишься ли от своих детей получать "за дело", или не согласишься?
| QUOTE (Ароматизатор @ 20.04.2012 - время: 17:00) |
| Кардинально может все изменится когда выяснится что ты сама подвергалась насилию со стороны отчима. |
со стороны чьего отчима? повыясняй потом доложишь о результатах, очень интересно
Это сообщение отредактировал medusa - 20-04-2012 - 19:56
| QUOTE (Ароматизатор @ 20.04.2012 - время: 17:00) |
| МЕДУЗА мне кажется что центр всех событий на этом топике ты сама. (Только не обижайся). Изволь- но эта тема тебя очень сильно затрагивает, (больше всех). И будет логично, но ты больше всех связана каким- то образом с насилием. |
Эта тема много кого затрагивает, меня например. И если я здесь не появляюсь, это лишь означает, что на форумы у меня нет много времени.
Кстати меня в детстве не били, но я, те не менее, резко выступаю против насилия над детьми, и вообще считаю, что уголовное законодательство должно давно измениться и наказание таких преступников (которые бьют детей, издеваются) должно исчисляться десятками лет заключения.
А Медуза очень правильно ведет диалог.
Это сообщение отредактировал Фрей9 - 20-04-2012 - 20:21
| QUOTE (Фрей9 @ 20.04.2012 - время: 20:18) |
| Кстати меня в детстве не били, но я, те не менее, резко выступаю против насилия над детьми |
в том то и дело, что не били, поэтому и выступаете против насилия. меня тоже не только не били, но и вообще не наказывали, за всё детство единственный эпизод был с пятью минутами в углу. и глаза не затуманены. а у тех, кто хотя бы раз был бит родителями, у них сознание суженное, и они противятся понимать очевидное.
Это сообщение отредактировал medusa - 20-04-2012 - 20:30
| QUOTE (Фрей9 @ 20.04.2012 - время: 20:18) | ||
Эта тема много кого затрагивает, меня например. И если я здесь не появляюсь, это лишь означает, что на форумы у меня нет много времени. Кстати меня в детстве не били, но я, те не менее, резко выступаю против насилия над детьми, и вообще считаю, что уголовное законодательство должно давно измениться и наказание таких преступников (которые бьют детей, издеваются) должно исчисляться десятками лет заключения. А Медуза очень правильно ведет диалог. |
Ну, считайте. Тем не менее не все разделяют Вашу точку зрения. Особо дискутировать тем не менее смысла не вижу.
| QUOTE (sxn255340339 @ 20.04.2012 - время: 20:29) |
| Особо дискутировать тем не менее смысла не вижу. |
правильно что не видите. хочется иметь право поднимать руку на слабого, а почему этого хочется, даже самому себе страшно признаться.
| QUOTE (sxn255340339 @ 20.04.2012 - время: 08:07) |
А может, даже нужно? Откуда такая уверенность? Столетиями это считалось полезным почему-то |
столетиями считалось нормальным устраивать публичные казни с сожжением и четвертованием. человечество движется от дикости к цивилизованности, но некоторые умы за этим движением не поспевают.
Это сообщение отредактировал medusa - 20-04-2012 - 20:35
| QUOTE (medusa @ 20.04.2012 - время: 20:29) |
| ...а у тех, кто хотя бы раз был бит родителями, у них сознание суженное, и они противятся понимать очевидное... |
Возможно они считают такое поведение нормальным, иначе им пришлось бы считать себя жертвами, что "не нравится" подсознанию, поэтому и находят оправдания нормальности такого поведения.
Но ведь еще бывают люди которых не били, а они, тем не менее, бьют.
| QUOTE (medusa @ 20.04.2012 - время: 20:32) | ||
столетиями считалось нормальным устраивать публичные казни с сожжением и четвертованием. человечество движется от дикости к цивилизованности, но некоторые умы за этим движением не поспевают. |
Я бы не ставил знак равенства в этих вопросах. Насколько понимаю, с точки зрения православия, например, телесные наказания вполне себе применимы. И этому опыту я верю больше.
| QUOTE (sxn255340339 @ 20.04.2012 - время: 20:40) |
| Я бы не ставил знак равенства в этих вопросах. Насколько понимаю, с точки зрения православия, например, телесные наказания вполне себе применимы. И этому опыту я верю больше. |
Ну-ну... И где ж это написано? В православии-то?
| QUOTE (Sarita @ 20.04.2012 - время: 20:46) | ||
Ну-ну... И где ж это написано? В православии-то? |
Да, вот ввел запрос в поисковике и он мне выдал ряд мнений православных священников...
Я сам не настолько разбираюсь в канонах, чтобы обосновать, почему уверен в такой позиции Церкви, но достаточно хорошо чувствую христианство, чтобы интуитивно понимать, что иначе не может быть... Но можно поинтересоваться действительно у людей более сведующих не самой позицией, она мне понятна, а именно ее обоснованием.
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 20-04-2012 - 20:57
| QUOTE (medusa @ 20.04.2012 - время: 19:44) |
| [/QUOTE] Правда что ли? Какой? [/QUOTE] в воспитательных целях, чтоб оградить от того что несет вред. |
Каким образом стариков можно оградить от вреда шлепками?
Это ты похоже тут прикидываться пытаешься. Да уж, тяжко жить по шаблону, что тут скажешь.
Не можешь смысл назвать? Потому что в данном случае его просто нет. Он есть в случае с маленькими детьми. И какой это смысл - уже объяснялось.
| QUOTE (Фрей9 @ 20.04.2012 - время: 20:18) |
| но я, те не менее, резко выступаю против насилия над детьми |
А кто тут поддерживает насилие-то? Укажите плиз.
Тут твердится о том, что не каждое физическое воздействие есть насилие (да еще и унижение вкупе). Шлепок по попе - не насилие. Хотя Медуза не стала отрицать, что в роддоме она была по ее же теории избита акушеркой. В таком раскладе конечно же спорить совершенно бесполезно, адекватности не дождешься...
| QUOTE (Fioletta @ 20.04.2012 - время: 21:13) |
Каким образом стариков можно оградить от вреда шлепками? |
таким же способом как и детей шлепками от вреда. ты не знаешь как ведут себя очень пожилые люди? память пропадает, соображение замедляется, вследствие этого кто-то начинает пить мочу, кто-то покупать у шарлатанов "чудодейственные" типа лекарства и принимать, кто-то наоборот наотрез отказывается от необходимого лечения, некоторые ударяются в секты, отдают "пасторам" жилье и пенсию.
можно ведь ударить больно ремнем и запретить такое неправильное поведение. человеку станет больно, он боли забоится и выработается рефлекс, что нельзя делать то, за что бьют.
на детях же работает (как некоторые утверждают), отчего на недетях не заработает? объясни внятно пожалуйста.
| QUOTE (Fioletta @ 20.04.2012 - время: 21:19) |
| Хотя Медуза не стала отрицать, что в роддоме она была по ее же теории избита акушеркой. |
медуза станет отрицать что акушерка была её мамой, и била её для достижения некого маразматического "воспитательного" эффекта.
Это сообщение отредактировал medusa - 20-04-2012 - 22:47
| QUOTE (Фрей9 @ 20.04.2012 - время: 20:18) | ||
Эта тема много кого затрагивает, меня например. И если я здесь не появляюсь, это лишь означает, что на форумы у меня нет много времени. Кстати меня в детстве не били, но я, те не менее, резко выступаю против насилия над детьми, и вообще считаю, что уголовное законодательство должно давно измениться и наказание таких преступников (которые бьют детей, издеваются) должно исчисляться десятками лет заключения. А Медуза очень правильно ведет диалог. |
Не через чур? Чтоб понять адэкватность наказания надо самому хоть денёк посидеть!
Это сообщение отредактировал O'ZONE sergio tacchini - 20-04-2012 - 22:50
| QUOTE |
| Тут твердится о том, что не каждое физическое воздействие есть насилие (да еще и унижение вкупе). |
а кто сказал что каждое физическое воздействие это насилие? объятия это физическое воздействие, но никак не насилие, а вот намеренные удары направленные на причинение боли для дрессировки - всегда насилие. просто оно может быть в легкой форме, это когда родитель не полностью псих, а совсем капельку.
| QUOTE (sxn255340339 @ 20.04.2012 - время: 20:40) | ||||
Я бы не ставил знак равенства в этих вопросах. |
не.. вы же сами привели в пример вековой опыт.
определитесь, для вас если что-то столетиями считалось полезным, вы это приемлете, или нет?
тоесть если для вас века практики чего-либо - аргумент, он должен работать во всем. избирательность же попахивет лицемерием и двойными стандартами.
| QUOTE (medusa @ 20.04.2012 - время: 22:42) |
| на детях же работает (как некоторые утверждают), отчего на недетях не заработает? объясни внятно пожалуйста. |
Объясняю. Дети не понимают человеческой речи. Всё просто.
Вот животные тоже не понимают. И физически на них воздействуют постоянно тем или иным образом. Ту же лошадь дергают за узду. Иначе она не поедет.
Так я не поняла, медработник в роддоме производила насилие или как? Что-то как-то невнятно комментарий прозвучал об этом.
| QUOTE (medusa @ 20.04.2012 - время: 23:02) |
| не.. вы же сами привели в пример вековой опыт. определитесь, для вас если что-то столетиями считалось полезным, вы это приемлете, или нет? тоесть если для вас века практики чего-либо - аргумент, он должен работать во всем. избирательность же попахивет лицемерием и двойными стандартами. |
Я лишь обращаю Ваше внимание на то, что вопрос имеет сложную историю и для меня совершенно не очевидно, по меньшей мере, что телесные наказания недопустимы. Скажем, так лично я не определился в этом вопросе, но все больше склоняюсь к мысли, что телесные наказания могут быть полезны и некоторых особ, не имею в виду никого здесь, явно испортили дурным воспитанием.
PS: Кстати, позволю себе усомниться в том, что человечество движется от дикости к цивилизованность. Да и что такое цивилизованность, в сущности бессмысленное высказывание.
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 20-04-2012 - 23:29
| QUOTE (Fioletta @ 20.04.2012 - время: 23:15) |
| Ту же лошадь дергают за узду. Иначе она не поедет. |
очень правильный пример. лошадь подчиняют своей воле, чтоб она слушалась. никому не нужна самодостаточная самостоятельная лошадь. нужно дрессированное животное, исполняющее приказы хозяина. родители которые подавляют детей у меня как раз и ассоциируются с дрессировщиками животных, они не понимают что ребенок это не домашнее животное, а человек.
| QUOTE |
| Объясняю. Дети не понимают человеческой речи. Всё просто. |
объясняю. при старческой энцефалопатии тоже человек аргументации не понимает. всё просто?
про то что дети якобы не понимают, мне рассказывать не надо, свой есть, и всё понимает. правда объяснять надо по-долгу и сложно, махать руками было бы проще.
Это сообщение отредактировал medusa - 20-04-2012 - 23:37
| QUOTE (sxn255340339 @ 20.04.2012 - время: 23:22) |
| Я лишь обращаю Ваше внимание на то, что вопрос имеет сложную историю и для меня совершенно не очевидно, по меньшей мере, что телесные наказания недопустимы. |
почему же для вас очевидно что прилюдные казни недопустимы? не могу уловить траекторию блуждания вашей мысли.
ПыСЫ. Любовь к чтению все равно сохранила, как и воспоминания о побоях...
| QUOTE (O'ZONE sergio tacchini @ 20.04.2012 - время: 22:49) |
| Не через чур? Чтоб понять адэкватность наказания надо самому хоть денёк посидеть! |
| QUOTE (Fioletta @ 20.04.2012 - время: 23:15) |
| Объясняю. Дети не понимают человеческой речи. Всё просто. Вот животные тоже не понимают. И физически на них воздействуют постоянно тем или иным образом. |
Это сообщение отредактировал Фрей9 - 21-04-2012 - 00:40
| QUOTE (Фрей9 @ 21.04.2012 - время: 00:38) |
| Поэтому детей надо как животных бить? |
К сожалению, нередко это происходит еще сильнее и страшнее...
| QUOTE (Юля Кан @ 20.04.2012 - время: 23:48) |
| Меня били в основном потому, что ... наотрез отказывалась расставаться с книгами и газетами даже по ночам. |
Они, видимо, просто не понимали, что в книгах такого притягательного, что человек ради чтения даже не спит. Кстати многие люди добившиеся успехов в искусстве, музыке, литературе в детстве много времени уделяли своему увлечению. Нормальные родители обычно поощряют, развивают задатки и талант ребенка, а не бьют чтобы отбить интерес.
| QUOTE (medusa @ 02.03.2012 - время: 11:18) |
| интересно, правда ли существуют дочери, которые такое прощают и еще и улыбаются от подобных умилительных воспоминаний? или человек просто фантазирует? |
А что понимается под физическим воздействием? на нервах оттащить и шлепнуть ребенка, который кинулся под машину или целенаправленное избиение за провинность в виде плохой оценки?
| QUOTE (Фрей9 @ 21.04.2012 - время: 00:38) |
| Поэтому детей надо как животных бить? |
А я даже животных не бью. Кошака брызгаю простой водой, когда делает то, что не нужно. Любит меня, понимает, если шкодить собрался, но не боится. Вроде как вода обидно, но ни разу не больно.
ЗЫ. Как вообще можно причинять боль тому, кто изначально слабее?!
| QUOTE (Airen @ 21.04.2012 - время: 01:00) |
| А что понимается под физическим воздействием? на нервах оттащить и шлепнуть ребенка, который кинулся под машину или целенаправленное избиение за провинность в виде плохой оценки? |
И то и другое.
Просто в первом случае родитель несет меньшую вину из-за психической неуравновешенности (состояния аффекта), но только в случае добровольного похода к психотерапевту.
Это сообщение отредактировал Фрей9 - 21-04-2012 - 01:08
| QUOTE (Airen @ 21.04.2012 - время: 01:02) |
| ЗЫ. Как вообще можно причинять боль тому, кто изначально слабее?! |
Вообще-то излюбленная, к сожалению, детская забава... Надо мной долго издевались, пока спортом параллельно не начала заниматься...
| QUOTE (Фрей9 @ 21.04.2012 - время: 01:07) |
| И то и другое. Просто в первом случае родитель несет меньшую вину из-за психической неуравновешенности (состояния аффекта), но только в случае добровольного похода к психотерапевту. |
да ладно! Ведь объясняешь ребенку, куда идти не надо, не успеешь отвернуться и тут.... Я просто ситуацию видела со стороны. Может, родитель, неуравновешенный, но я ее понимаю.
ЗЫ. Шлепнула слабо, если что. между объятьями и лепетом водителя машины
| QUOTE (Ароматизатор @ 30.03.2012 - время: 01:27) |
| ЛЮБИ КАК ДУШУ ТРЕСИ КАК ГРУШУ -есть такая пословица в Славянском народе и весьма полезна. |
Мне эту пословицу дедушка говорил .... До сих пор помню ! Слёзы благодарности на глазах !
| QUOTE (medusa @ 20.04.2012 - время: 19:43) |
| ты определись.. ребенка шлепают за то что он поступает как-то "не так", или потому что он ребенок. если первое, то надо любого шлепать за "не так", если второе, то причина не в действиях ребенка: они просто повод. |
Ребенка воспитывают посредством шлепков. Шлепать просто "за что-то" -это глупо. Шлепать надо тогда , когда понимаешь , что данное воздействие приведет к положительному результату - т.е, будет усвоено, что определенные действия совершать нельзя. И не в коем случае не будет ребенок этим унижен. Медуз, тебе сложно предствить, что ребенок может не чувствовать унижения при наказании, а чувствовать, что он был не прав, что наказаие заслужено и понимать, что раз ткое строгое наказание - значит, так делать нельзя однозначно. Однако так бывает. Все люди разные. Я тебе привела пример собственный. Ты начала придумывать всякую чепуху, мол, я то на самом деле почувствовала себя униженной, но родителей опрадала и т.п. Не так это. Не почувствовала.
Далее - почему имено ребенка. Потому что взрослого воспиывать бессмысленно, воспитали уже. Если "не так" поступает другой человек, взрослый, то он так и будет поступать не так. Даже в моем примере. Ну надает муж жене пощечин - это ничего не исправит. И в следущий раз она будет ести себя так же (согласна, пример был не удачный - но я его приводила не для того что б доказать что взрослого можно воспитать - нельзя - а для того, что бы доказать, что по морде лица (или заднице, кто во что горазд)каждый может однажды схлопотать.)
| QUOTE | ||
потому что у грудничка и мужа разные потребности в еде. но и муж и грудничок одинаково нуждаются в еде. а вот в битье ни у кого потребности нет, за исключением мазохистов. |
| QUOTE | ||
ты что родителей предавала, что тебя ударили? сравниваешь детские шалости с ножом в сердце. я тебе выше указала на твои двойные стандарты, ты как мужики которые пищат что женщина обязана быть верной, а сами по проситуткам бегают.. тоже думаешь что ребенок много чего обязан, по мелочам должен получать, а родителю все простительно. |
Ты просто обоснуй - почему по твоему для любого ребенка шлепок по заднице будет ужасной моральной травмой на всю жизнь.
Это сообщение отредактировал Мириэль - 21-04-2012 - 09:10
| QUOTE (medusa @ 20.04.2012 - время: 23:43) | ||
почему же для вас очевидно что прилюдные казни недопустимы? не могу уловить траекторию блуждания вашей мысли. |
А это синтетическое суждение, следуя терминологии Канта.
То же, чем Вы занимаетесь, называется дешевой манипуляцией, основанной на ассоциативности мышления. Допустимы ли прилюдные казни или нет, этот вопрос не имеет ничего общего с обсуждаемым в данной теме. С таким же успехом можно было бы притянуть за уши, скажем, тему инцеста. А потом сказать, почему же Вы не поощряете инцест в таком случае?
Но если хотите, то я считаю, что подобный спектакль (публичная казнь) не способствует здоровью общества.
| QUOTE (Юля Кан @ 20.04.2012 - время: 23:48) |
| Снова вспомню свое совсем не золотое детство. Меня били в основном потому, что чересчур "умничала" - наотрез отказывалась расставаться с книгами и газетами даже по ночам. Причем диалогов по этому поводу не было - сразу включался "административный ресурс". Может быть, от ума действительно одно горе? ПыСЫ. Любовь к чтению все равно сохранила, как и воспоминания о побоях... |
Вот подобное применение административного ресурса я точно не одобряю. Вообще хочу внести одно уточнение. Если родители мотивируют телесное наказание ребенка не воспитательными целями, а просто желая отмахнуться от него или срывают злость или ребенок не понимает искренне в чем проблема, то такое телесное наказание никакой пользы не принесет, напротив может принести много вреда. Вообще я часто наблюдал, что родители в действительности не занимаются воспитанием, а просто выплескивают эмоции, играют с ребенком в разные психологические игры, проявляют непоследовательность и т.д. Все это не имеет никакого отношения к воспитанию, на мой взгляд.
| QUOTE |
| Поэтому детей надо как животных бить? |
| QUOTE |
Они, видимо, просто не понимали, что в книгах такого притягательного, что человек ради чтения даже не спит. Кстати многие люди добившиеся успехов в искусстве, музыке, литературе в детстве много времени уделяли своему увлечению. Нормальные родители обычно поощряют, развивают задатки и талант ребенка, а не бьют чтобы отбить интерес. |
Может быть, просто беспокоились за зрение дочери? Это, конечно, не оправдывает применяемый метод. На самом деле он просто не эффективен с очевидностью в данном случае и более того вреден.
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 21-04-2012 - 09:45
| QUOTE (sxn255340339 @ 21.04.2012 - время: 09:38) |
| Может быть, просто беспокоились за зрение дочери? Это, конечно, не оправдывает применяемый метод. На самом деле он просто не эффективен с очевидностью в данном случае и более того вреден. |
Беспокоились, поэтому и начинали показ своего "беспокойства" с крика и брани, отбирали книжки. Ну и что, я назло им начинала читать где попало. В итоге зрение, естественно, упало, пришлось делать склеропластику и керактотомию...
| QUOTE (Юля Кан @ 21.04.2012 - время: 10:44) | ||
Беспокоились, поэтому и начинали показ своего "беспокойства" с крика и брани, отбирали книжки. Ну и что, я назло им начинала читать где попало. В итоге зрение, естественно, упало, пришлось делать склеропластику и керактотомию... |
Ага... Вот видите, все же родители были по сути правы. Правда успеха они, как видим, не достигли.
| QUOTE (medusa @ 20.04.2012 - время: 23:34) |
| объясняю. при старческой энцефалопатии тоже человек аргументации не понимает. всё просто? |
А это ты уже себе объясни лучше. Небось не я предлагаю тут стариков по заднице шлепать. Я-то как раз исхожу из здравого смысла, из того самого смысла, который имеется применительно к шлепку по попе ребенка, но которого нет (лично для меня) в ситуации со стариком. А вот у тебя с твоей упертостью в принципы как раз и нет никаких вариантов - встала на рельсы и ни вправо, ни влево. Поэтому и не можешь ответить про акушерские шлепки. Тупичёк-с.