А быть домохозяйкой и ждать от мужчины полного обеспечения - удел глупых женщин.
| QUOTE (ЗАЙКА. @ 20.05.2010 - время: 13:13) |
| быть домохозяйкой и ждать от мужчины полного обеспечения - удел глупых женщин. |
Не знаю, если судить по форуму, то иные работающие глупее домохозяек.
| QUOTE (ЗАЙКА. @ 20.05.2010 - время: 13:13) |
| Безусловно, основная функция - быть матерью и поддерживать семейный очаг, но ведь можно это прекрасно совмещать с интересной работой. |
Женщин, которые и и то и это делают качественно - очень мало. Судя по высказываниям на этом форуме, да и по жизни - для большинства женщин - домашнее хозяйство - тяжелейший труд.
| QUOTE (Ингрид @ 19.05.2010 - время: 22:10) | ||
Появление феминизма связано с экономическим благополучием напрямую. Без экономического процветания он невозможен. |
А экономическое процветание без него, стало быть, вполне возможно.
Что, собственно, и требовалось доказать.
Видите, как вы быстро и легко со мной согласились. Это для вас прям ООС какой-то
Теперь даже нет нужды отвечать на все ваше последующее. Отвечу только на самое ярко-ослепительно-нелогичное: | QUOTE |
| Что касается невозможности и губительности. ШК, на данный момент процент работающих женщин - более 40. А теперь представляем, что вдруг из стается только половина всех задействованых в производственных отношениях. Во-первых, тупо некому будет работать. Просто некому. Во-вторых, мужчинам придется зарабатывать в несколько раз больше. чтобы достичь оопределенного социального уровня - им теперь придется зарабатывать зарплату жены. Соответственно, упадет общий уровень обеспеченности и рождаемость станет еще ниже - ведь теперь дома сидят не только те женщины, чьи мужья могут обеспечить их и десяток их детей, но и те, чьи мужья на это неспособны. |
На это ответила Sister of Night, я с ней полностью согласен.
| QUOTE |
| Патриархальные общинки в нормальных странах пользуются теми благами, которые им поставляет это общество. Но если общество перестроится на их лад - этих благ не будет. Почему - смотрите выше. |
Члены патриархальных общинок работают, точно так же как члены феминистических общинок. Ни одна семья в национальных сообществах в Европе не живет на один welfare - как правило, не меньше одного-двух (а то и больше) работающих мужчин есть в каждой семье. У мормонов вообще работает каждый взрослый мужчина, так им предписывает религия. Поэтому общество, перестроенное на их лад, никуда не скатится и никаких благ не потеряет.
| QUOTE |
| Вы хотите такое будущее своим детям? |
А моим последним супербаном мне не надо тут тыкать, мне так никто и не удосужился сообщить, за что именно он был.
| QUOTE |
ШК, если бы не просто гуглили и подгоняли найденный материал под свои идеи, то вы бы нашли, что в России рождаемость еще ниже  |
Рождаемость в России не ниже и не выше, примерно такая же. Но естественный прирост населения меньше за счет большей смертности. В любом случае, не понял, зачем вы Россию приплели, и как это опровергает то, что я сказал по поводу вашего незнания, что такое коэффициенты рождаемости и с чем их едят.
А насчет гугля - я никогда, когда пишу ответы, не гуглю. Всегда пишу по памяти то, что когда-то читал. Гуглю в исключительных случаях, когда кто-то настойчиво требует от меня ссылок. Кстати, читайте лучше здесь: http://demoscope.ru/weekly/2010/0421/barom03.php, не пользуйтесь уже вашими источниками уровня Спид-инфо... )))
Это сообщение отредактировал Шахматный Король - 20-05-2010 - 17:17
| QUOTE (Nikion @ 19.05.2010 - время: 22:18) | ||
Так приведите док-ва. Желательно на примере стран, в которых не отказались. |
Доказательства чего, пардон?
| QUOTE | ||
К сожалению, Вы не ответили на вопросы:
Трудно вести дискуссию, когда собеседник уходит от неудобных вопросов. |
Я ответил в постах для Ингрид. Я понимаю, что вы не обязаны читать всю ветку... Но и я не обязан повторять одно и то же два раза.
Пошел расставлять плюсы за те высказывания, которые мне понравились...
| QUOTE (Шахматный Король @ 20.05.2010 - время: 17:06) | ||
|
После такого женщина не будет чувствовать себя "бытовым прибором" для готовки и уборки и будет любить мужа и делать домашние дела с энтузиазмом.
Есть анектод на эту тему клевый:
Обиделся мужик, что жена ему не "дает", ну и жена ему предложила поменяться на денек: она пойдет на работу, а он пусть по дому дела ведет.
Детей утром в школу собрал, уборку сделал, обед/ужин приготовил, детей из школы встретил, уроки, стирка... сидит весь запыханный и уставший. А тут жена к нему пристает... на что мужик подумал: "После такого еще и е...ть будут?"
Есть еще анекдотик циничный:
- Почему все невесты в белом?
Ответ: потому вся бытовая техника белого цвета.
а вообще я считаю что главная функция женщины - быть счастливой,тогда она и всех вокруг себя делает счастливыми,а как - это уже не столь важно.счастливая женщина приносит гармонию в мир вокруг себя,неважно какого масштаба этот "мир" - семейного или глобального.
Это сообщение отредактировал Ensueño - 21-05-2010 - 09:39
| QUOTE (Шахматный Король @ 20.05.2010 - время: 17:06) | ||
Члены патриархальных общинок работают, точно так же как члены феминистических общинок. Ни одна семья в национальных сообществах в Европе не живет на один welfare - как правило, не меньше одного-двух (а то и больше) работающих мужчин есть в каждой семье. У мормонов вообще работает каждый взрослый мужчина, так им предписывает религия. Поэтому общество, перестроенное на их лад, никуда не скатится и никаких благ не потеряет. |
Да ну? Общины подобного толка, конечно, в развитых странах внесли
огромнейший вклад в науку, медицину, образование, политику, экономику, промышленность...
| QUOTE (Шахматный Король @ 20.05.2010 - время: 17:06) |
| Члены патриархальных общинок работают, точно так же как члены феминистических общинок. |
Ну, раз там всего лишь "феминистические общинки", то чего тогда истерить по их поводу и верещать о вымирании нации?
Есть патриархальные общинки, есть феминистические - а истерики-то сколько, что феминистки угрожают планете Земля Вы уж определитесь, чего там в сытых странах преобладает.| QUOTE |
| А моим последним супербаном мне не надо тут тыкать, мне так никто и не удосужился сообщить, за что именно он был. |
| QUOTE (frederics @ 21.05.2010 - время: 12:17) | ||||
Да ну? Общины подобного толка, конечно, в развитых странах внесли огромнейший вклад в науку, медицину, образование, политику, экономику, промышленность... |
Ага... И особенно удивляет тот факт, что эти великие и могучие общины не сделали подобного вклада на своей великой патриархальной родине, сбежав оттуда сверкая пятками. Особенно это на примере Франции заметно, где с этими общинками долиберальничались. Они только и способны, что срать в стране, которая эту гопоту нищую приютила. Причем, это касается, как ни удивительно, именно выходцев из недоразвитых патриархальных стран. Приехавшие из нормальных стран ведут себя прилично.
| QUOTE (Sister of Night @ 21.05.2010 - время: 14:08) |
| Если мигрантов пускают, значит считают нужным, а вовсе не по доброте душевной. |
Правильно. Их пускают для определенных целей. Которые они не выполняют. И когда выясняется, что они только портят все, выгнать их уже сложнее - граждане почему-то до скрипа в пятках не желают возвращаться в свои великие благословенные патриархальные страны. Обрати внимание, сейчас в европейские страны мигрантов из патриархальных стран третьего мира не пускают, это - все ошибки прошлого, когда еще не понимали угрозу, которую из себя представляют наглые голодные люди, которые не хотят работать. Сейчас в нормальные непатриархальные страны просто так не выедешь - как защита от этих мигрантов. Да только они нелегально лезут. Интересно, почему? Ведь у них - патриархальность, хорошо до жути.
| QUOTE (Ингрид @ 21.05.2010 - время: 14:12) |
| Их пускают для определенных целей. Которые они не выполняют. И когда выясняется, что они только портят все, выгнать их уже сложнее - граждане почему-то до скрипа в пятках не желают возвращаться в свои великие благословенные патриархальные страны. Обрати внимание, сейчас в европейские страны мигрантов из патриархальных стран третьего мира не пускают, это - все ошибки прошлого, когда еще не понимали угрозу, которую из себя представляют наглые голодные люди, которые не хотят работать. Сейчас в нормальные непатриархальные страны просто так не выедешь - как защита от этих мигрантов. Да только они нелегально лезут. Интересно, почему? Ведь у них - патриархальность, хорошо до жути. |
У них нищета, а кое-где и война. Патриархальность помогает выжить в трудных условиях. А не хотят работать потому что привыкли к низкому уровню жизни.
| QUOTE (Sister of Night @ 21.05.2010 - время: 17:04) |
| У них нищета, а кое-где и война. Патриархальность помогает выжить в трудных условиях. А не хотят работать потому что привыкли к низкому уровню жизни. |
А чем это противоречит тому, что я сказала выше? Патриархальность - это строй нищеты. Да, при нищете это единственный путь к выживанию. Но когда появляется возможность жить, а не выживать, она становится тормозом. Вон, ШК не против, чтобы его дети жили в таких условиях. А я для своих детей нищеты и войны не хочу, даже ради воплощения мечты о патриархальности. Не хочу, чтобы они старались вырвать крошки, которые они не заработали, изо рта других.
| QUOTE (Ингрид @ 21.05.2010 - время: 17:38) | ||
Патриархальность - это строй нищеты. Да, при нищете это единственный путь к выживанию. Но когда появляется возможность жить, а не выживать, она становится тормозом. |
Она не становится тормозом, она просто становится не нужна.
| QUOTE (Sister of Night @ 21.05.2010 - время: 14:08) |
| Если мигрантов пускают, значит считают нужным, а вовсе не по доброте душевной. |
Не считают нужным, а это действительно нужно. Представители титульных наций не желают делать ту работу, которую делают мигранты и за те деньги, которые получают мигранты. Не в последнюю очередь - в связи с низкой рождаемостью среди "белого" населения. Когда у отца, например, три дочери и два сына, он нормально отнесется, что только одна из его дочерей стала человеком уважаемой профессии (врач, юрист, финансовый аналитик и т.д.), и только один из сыновей тоже пробился в жизни (стал бизнесменом, например). А второй сын (бесталанный типа "Иванушки-дурачка" из сказки) ничего не добился и работает продавцом хот-догов или уборщиком мусора, вторая дочь - кассирша в супермаркете, а третья - нигде не работает и только рожает детей. Но это нормально, потому что родив пять или больше детей, глупо рассчитывать, что каждый из них пробьется в жизни и сделает большую карьеру.
Но если ребенок всего один (что стандарт в "белых" семьях), то разумеется, мать и отец будут изо всех сил проталкивать его по жизни, оплатят колледж (тем более, что оплатить колледж одному - совсем не то, что пятерым), займут денег на раскрутку бизнеса (если он решил стать бизнесменом) и вообще будут всячески помогать. Потому что родить за всю жизнь всего одного, и тот не может в жизни делать большее, чем продавать хот-доги или убирать мусор - это позор в каком-то смысле.
А свято место пусто не бывает. Не хотят белые продавать хот-доги, считают это для себя позором - на это место придут мигранты, которые не столь озабочены имиджем и престижностью работы. Может быть, по тем условиям, откуда они приехали, продавать хот-доги на улице - уже большая карьера. И возвращаясь каждый день с работы домой, продавец хот-догов каждый день слышит от матери: "Посмотрите, вот пришел Ахмед - самый лучший мой сын. И язык выучил [имеется в виду, в состоянии спросить, с кетчупом или с майонезом - прим. мое ))) ], и приличную работу нашел, теперь всю нашу семью кормит, вай. Вот, берите с него пример, остальные три его брата и пять сестер!".
| QUOTE |
| Впрочем, это великолепно открывает патриархальную подоплеку: в ее основе лежит ненависть. Ненависть ко всем. Заставить женщину рожать именно потому, что это - грязно, плодить детей, наслаждаясь тем, что они - дерьмо, вынужденное существовать по прихоти папы-патриархала - такая позиция не вызвает ничего, кроме |
Да, тут они, конечно, не правы. Ненависть - это плохо. Как поет Вера Брежнева (работающая мама двоих, кстати), только любовь спасёт мир.
| QUOTE (sontares @ 21.05.2010 - время: 22:19) | ||
Да, тут они, конечно, не правы. Ненависть - это плохо. Как поет Вера Брежнева (работающая мама двоих, кстати), только любовь спасёт мир. |
Эта что-ли?
Зачотная телка, согласен.
Если она и правда феминистка, как вы утверждаете... То что ж, теперь бум знать, что среди них встречаются и красивые женщины
Но если серьезно, то так можно дойти до цитат из Бритни Спирс. Тоже работающая мать, кстати. То ли двоих, то ли троих, не помню точно.
| QUOTE (Sister of Night @ 20.05.2010 - время: 10:32) | ||
Ну почему? Если уйдут женщины, то места освободятся для мужчин (грубо говоря) |
У нас в ВУЗе сейчас появилась целая программа, направленная на увеличение количества девушек, выбирающих инженерные специальности. Делается это, разумеется, не потому, что, де, феминистки этого требуют, а потому, что не хватает инженеров.
По той же причине "вспомнили", что недостаточно используется потенциал мигрантов в этой области. (Только вчера читала об этом на пресс-странице ВУЗа).
Так что никто не мешает мужчинам выбирать такие специальности более охотно.
Вот только не все хотят работать говоловой, руками, а перед этим заканчивать такое тяжелое направление. Я послушала несколько лекций на факультете машиностороения просто так, для себя, и у меня, кстати, до сих пор после этого в голове не укладывается: каким образом во времена СССР умудрялось такое количество народу получать диплом инженера.
Так что опять встает вопрос: какие именно места женщины освободят?
| QUOTE | ||
Мужчина в офисе - печальное зрелище?? я так не считаю. Нормальное зрелище. Во всех офисах есть мужчины. И они работают, а не "сидят" если бы сидели, то их уволили бы. |
Мои слова относились к "офисному планктону". Т.е., к людям, которые не сильно перетруждаются, но, тем не менее, выполняют нужную работу.
| QUOTE (Kirsten @ 20.05.2010 - время: 08:55) |
| Вообще-то исторически, женская основная функция это родить и выкормить младенца. А мужская функция - зачать оного младенца. А все социальные надстройки, которые обязывают мужчину заботиться о своих детях, появились гораздо позже.... |
Ну я примерно об этом и говорила выше. Что биология первична, а то, что принято в социуме - вторично.
| QUOTE (Шахматный Король @ 20.05.2010 - время: 16:15) |
| Я понимаю, что вы не обязаны читать всю ветку... Но и я не обязан повторять одно и то же два раза. |
Не знаю, я не увидела четкого и понятного ответа на вопрос:
| QUOTE |
| а что есть эффективность? В чем она измеряется? |
Хотелось бы надеяться, что не в кол-ве рожденных младенцев на одну женщину.
Ну да ладно.
| QUOTE (Ингрид @ 21.05.2010 - время: 21:38) |
| А я для своих детей нищеты и войны не хочу, даже ради воплощения мечты о патриархальности. Не хочу, чтобы они старались вырвать крошки, которые они не заработали, изо рта других. |
Да уж..
Ленин тоже мечтал - Заводы - рабочим, земля - колхозам.
Что из этого вышло известно всем...
PS, и это, я еще не говорю о том что вы уготовали своим детям голодное детство.
Или вы клянетесь что, до тех пор пока не наступит матриархат, у вас не будет детей?
| QUOTE (Nikion @ 21.05.2010 - время: 23:21) |
| У нас в ВУЗе сейчас появилась целая программа, направленная на увеличение количества девушек, выбирающих инженерные специальности. Делается это, разумеется, не потому, что, де, феминистки этого требуют, а потому, что не хватает инженеров. |
Не хватает инженеров, зато избыток экономистов, юристов, и гуманитариев (большинство девушек именно там
)
| QUOTE (Sister of Night @ 22.05.2010 - время: 03:33) |
| зато избыток экономистов, юристов, и гуманитариев |
избыток ли?
ПЕРЕИЗБЫТОК!!!
| QUOTE (Nikion @ 21.05.2010 - время: 23:21) |
| Так что опять встает вопрос: какие именно места женщины освободят? |
ну, к примеру, у нас в Белоруссии в кадровой сфере (менеджер по персоналу) переизбыток персонала в несколько раз
юристов среднего звена прибл. в 4 раза
дизайнеров приблизительно в 4 раза
бухгалтеров, экономистов переизбыток более чем в 2 раза
преподавателей гуманитарных дисциплин (кроме школы) не помню во сколько раз
также в переизбытке лингвисты, переводчики, актёры, культурно-массовые деятели и др.
| QUOTE (oleg77 @ 20.05.2010 - время: 10:55) |
| Понимаешь, я считаю, что люди, а особенно женщины, до сих пор в общем не научились адекватно оценивать истинную ценность и чьей-то и собственной "души", отделять "рекламу" от истины. К примеру величайший признанный "гуманист" Ж.Ж. Руссо практически изменил движение мира в сторону добра, равенства, человечности, а сам в тоже время в молодости был типичным альфонсом, а в зрелости собственных 5 детей сдал в детский приют, без всякого зазрения совести, причём материальных трудностей не испытывал. Любимец россиян Б.Ш. Окуджава писал замечательные добрые, нежные и возвышенные стихи и песни, а сам в это-же время очень подло, в нищету, бросил смертельно больную жену с детьми. А когда она умерла отправил их к бабушке. Женился на молодой и со своими "первыми" детьми вообще не общался. Зато какие "душевные" произведения сочинил, даже памятник на Арбате поставили. |
По Ж.Ж. Руссо знаю:) Это был слабый, безвольный человек, которым даже не жена рулила, но обоими заправляла теща:)
Б.Ш. Окуджавой не инетерсовалась как-то (не фанатка бардов).
И сама могу добавить в этот список не одно лицо:) Вот хоть Р.Вагнера:)
| QUOTE |
| Поэтому я считаю что те кто предлагает и ищет в отношениях "душу" либо лицемерят, либо находятся в плену иллюзий. |
Так ведь тут вопрос в том, что называть душой:) Ты привел пример талантливых людей, но кто сказал, что у них есть порядочность, воля, совесть и т.д.?
Ты хочешь, вероятно, сказать, что многие люди ведутся на харизму, на кравивые эмоции, на пену, за которыми ничего не стоит? Так это верно. Но не все же находятся в плену подобных иллюзий. Надо же, грубо говоря, отделять человека от художника (в широком смысле слова) в нем. Гений ведь вполне совместим даже со злодейством, как мы знаем:).
| QUOTE |
| Только конкретные дела - обеспечение основных инстинктов "размножения" и безопасности себя и потомства являются основными функциями и женщины и мужчины. |
| QUOTE (Sister of Night @ 21.05.2010 - время: 22:43) | ||
ну, к примеру, у нас в Белоруссии в кадровой сфере (менеджер по персоналу) переизбыток персонала в несколько раз юристов среднего звена прибл. в 4 раза дизайнеров приблизительно в 4 раза бухгалтеров, экономистов переизбыток более чем в 2 раза преподавателей гуманитарных дисциплин (кроме школы) не помню во сколько раз также в переизбытке лингвисты, переводчики, актёры, культурно-массовые деятели и др. |
Да, давайте вернемся к античному театру
Кроме шуток:
Систер, сколько будет, если 4 разделить на 2? А "более чем в 2 раза" на 2?
Разве не останется переизбыток?
Это сообщение отредактировал Nikion - 21-05-2010 - 23:54
| QUOTE (gorsveter @ 21.05.2010 - время: 23:31) | ||
Да уж.. Ленин тоже мечтал - Заводы - рабочим, земля - колхозам. Что из этого вышло известно всем... PS, и это, я еще не говорю о том что вы уготовали своим детям голодное детство. Или вы клянетесь что, до тех пор пока не наступит матриархат, у вас не будет детей? |
После этого вы будете уверять, что пишете осознанно, а не лишь бы сказать что-то против? Найдите хоть слово о матриархате в моих постах.А давайте вы поклянетесь не делать детей до того, как не вернется в нормальные страны партиархат, а?
| QUOTE (Nikion @ 21.05.2010 - время: 23:50) |
| Систер, сколько будет, если 4 разделить на 2? А "более чем в 2 раза" на 2? Разве не останется переизбыток? |
Останется, конечно. Просто я приблизительно ответила, какие рабочие места могли бы женщины освободить без ущерба для экономики.
| QUOTE (Sister of Night @ 21.05.2010 - время: 22:56) | ||
Останется, конечно. Просто я приблизительно ответила, какие рабочие места могли бы женщины освободить без ущерба для экономики. |
Ну хорошо: выставили женщин. Результат-то какой будет? Правильно, уменьшится конкуренция в этих областях, где переизбыток. Итог: еще меньшее количество мужчин пойдет в инженеры!
| QUOTE (Sister of Night @ 21.05.2010 - время: 22:17) | ||||
Она не становится тормозом, она просто становится не нужна. |
Она становится тормозом. Систер, ты вообще понимаешь значение "патриархальный строй" или вслед за ШК считаешь, что патриархальность - это когда женщина сидит дома и полностью подчинена мужчине? Систер, это - лишь малая часть патриархального строя. Видишь ли, наши форумские "патриархалы", как обычные не сильно грамотные люди, выдирают из той же патриархальности лишь те куски. которые нравятся им самим. При этом забывая, что все, АБСОЛЮТНО ВСЕ социальные процессы между собой связаны. И не бывает "полупатриархального" строя, в котором есть лишь их любимая тема - сабмиссивная женщина (ШК, снова спасибо вам за то, что научили меня этому термину!), рядом с которой убогое сознание придурка с комплексом неполноценности получает в своем воспаленном воображении некую значимость. Это - не патриархальный строй. Действительность вряд ли бы понравилась этим "патриархалам!.
Что-то конкретики мало. А ведь 21-й век на дворе, уже давно такая страна бы объявилась, если бы патриархальность несла с собой благо.