читаю и удивляюсь - такое впечатление, что у нас нет женщин на руководящих должностях,
а все работодатели - сплошь частные собственники,
устанавливающие зарплату от балды.
| QUOTE (Ensueño @ 24.05.2010 - время: 11:52) | ||
где? покажите мне,у какого процента населения страны мужья обеспечивают желаемый уровень жизни... |
Как это ни парадоксально, но у 100 %. Почему? По очень простой причине. Если муж не может обеспечить жене желаемый ею уровень жизни, то он очень быстро перестает быть мужем.
Независимо от того, работает она или нет.
| QUOTE (frederics @ 24.05.2010 - время: 11:52) |
| так сложилось, что я в данный момент содержу семью. И часто зарабатываю больше, чем муж. Но я вовсе не считаю, что так и должно быть, просто обстоятельства в жизни бывают разные, и нужно уметь зарабатывать, и на себя и на семью, и женщине, и мужчине. |
Не все женщины согласны с вашим мнением, ой далеко не все... Большая часть женщин считает, что они имеют право работать, а не обязанность зарабатывать на нужды семьи. А обязанность зарабатывать на семью - чисто мужская.
У нас же патриархальная страна, ёлки-палки...
| QUOTE (PamellaSM @ 24.05.2010 - время: 11:53) |
| читаю и удивляюсь - такое впечатление, что у нас нет женщин на руководящих должностях, |
Есть, но у них редко бывают семьи, а если и бывают - то, как правило, нет у них детей.
Потому что мало какой мужчина выдержит быть "тылом" для карьеры жены, это во-первых. А если кто-то и выдержит - то не ему же детей рожать... Она не может - у нее карьера
| QUOTE |
| Uno Bono Rogazzo,похоже вы женщина...потому что мужчина не может так лихо за женщин расписываться... |
Ensueño, а вот не надо переходить ни на одну из моих личностей
Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 24-05-2010 - 12:07
| QUOTE (PamellaSM @ 24.05.2010 - время: 11:53) |
| читаю и удивляюсь - такое впечатление, что у нас нет женщин на руководящих должностях, |
Ну я здесь руководитель среднего звена.
Если честно, то я ещё к работе не приступала сегодня.
| QUOTE |
| а все работодатели - сплошь частные собственники, устанавливающие зарплату от балды. |
Вообще-то государство регулирует только бюджетные ставки, на которые вообще невозможно жить. А непосредственно зарплату (включая премиальные) начисляет директор учреждения, т. е. работодатель.
Например, наш директор мне предлагал сократить из отдела кого-нибудь, чтобы сохранить з/плату в связи с кризисом.
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 24.05.2010 - время: 11:56) | ||||
Как это ни парадоксально, но у 100 %. Почему? По очень простой причине. Если муж не может обеспечить жене желаемый ею уровень жизни, то он очень быстро перестает быть мужем. Независимо от того, работает она или нет. |
Нееет, "если мужчина не может обеспечить" - в обычных семьях так вопрос не стоит. В обычных семьях работают все, кто может, и родители мужа и жены помогают (если живы), чем могут, и денег всё равно НЕ ХВАТАЕТ!
Если бы все жёны бросали мужей сразу после того, как его заработка переставало хватать на неё и семью, то у нас в браке состояли бы процента 2-3 населения (многие не могли бы даже в этот брак вступить).
Это сообщение отредактировал frederics - 24-05-2010 - 12:16
| QUOTE (Ensueño @ 24.05.2010 - время: 11:52) |
| не у всех дети рождаются сразу.у некоторых бывает и через 10 лет.и это не всегда связано с тем,что сразу не хотят.у многих просто не получается. |
Поздняя рождаемость это совсем другой вопрос.. это скорее проблема работающих женщин - поздняя рождаемость. А именно домохозяйки чаще всего рожают вовремя. Если поздно родила то это её личное решение, и соответственно её проблема.
| QUOTE |
| до 18 лет все равно работать полноценно не смогут |
при потере кормильца до 23 лет считается сирота (если он учится на дневном отделении вуза)
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 24.05.2010 - время: 12:02) |
| Есть, но у них редко бывают семьи, а если и бывают - то, как правило, нет у них детей. Потому что мало какой мужчина выдержит быть "тылом" для карьеры жены, это во-первых. А если кто-то и выдержит - то не ему же детей рожать... Она не может - у нее карьера |
угумс...во-первых, есть рабочий день, который у большинства
заканчивается в четко определенное время,
во-вторых - мужу не надо быть "тылом", он точно так же в состоянии
делать карьеру в рабочее время,
(если ты остался после работы - значит, ты не справляешься
в рабочее время - значит ты плохой работник)
в-третьих, для рождения детей существует декретный отпуск
с сохранением рабочего места за работницей,
если работница была в состоянии сделать карьеру до родов,
то отупеть за пару-тройку лет она не успеет
Различие только одно - вы говорите за большинство, живущее внутри МКАДа,
а остальные - за большинство, живущее вне его
| QUOTE (PamellaSM @ 24.05.2010 - время: 12:17) |
| Различие только одно - вы говорите за большинство, живущее внутри МКАДа, а остальные - за большинство, живущее вне его |
Да нет жизни за МКАДом, точнее, это для них не жизнь...
| QUOTE (frederics @ 24.05.2010 - время: 12:13) |
| Если бы все жёны бросали мужей сразу после того, как его заработка переставало хватать на неё и семью, то у нас в браке состояли бы процента 2-3 населения. |
У меня другие данные по поводу того, сколько мужчин могут обеспечить семью... В моем круге общения это практически все мужчины... Я понимаю, что мой круг общения - это не вся страна (равно как и ваш - не вся страна)... Но по моей скромной оценке, в целом по стране таких мужчин не меньше половины...
Если мужчина не пьет, имеет голову на плечах и избрал после школы учебу не на откровенно "не зарабатывающую" специальность (необязательно, требующую в/о или с/с/о) - то он семью прокормит.
Другое дело, что у многих это не получается, потому что жена тоже работает. Повторю, это распространенный миф, что если жена тоже работает, то семье становится легче в финансовом плане. Как правило, наоборот, тяжелее...
| QUOTE (Sister of Night @ 24.05.2010 - время: 12:05) |
| Ну я здесь руководитель среднего звена. Если честно, то я ещё к работе не приступала сегодня. |
Одно из двух - либо ты плохой работник, либо ты справляешься
со своей работой и форум тебе не помеха
Плохим работником ты быть не можешь, т.к. руководитель,
следовательно справляешься и тут опять же одно из двух -
либо хорошие навыки работы, либо недостаточная нагрузка
| QUOTE |
| Вообще-то государство регулирует только бюджетные ставки, на которые вообще невозможно жить. А непосредственно зарплату (включая премиальные) начисляет директор учреждения, т. е. работодатель. Например, наш директор мне предлагал сократить из отдела кого-нибудь, чтобы сохранить з/плату в связи с кризисом. |
У меня на работе тоже такая система, только для всех остальных выплат
есть нормативные документы с указанием диапазона надбавки,
и для специальностей одного уровня зарплата особо не отличается,
т.е. зарплата инженера-мужчины и инженера -женщины при прочих
равных будет почти одинаковая - разница в рублях.
Если нет - привет комиссии по труду и занятости
| QUOTE (PamellaSM @ 24.05.2010 - время: 12:17) | ||
угумс...во-первых, есть рабочий день, который у большинства заканчивается в четко определенное время, |
Да, но уходя с работы ровно в 18.00, руководителем стать практически невозможно. А уж вернуться на то же место работы после декретного отпуска и еще задумываться о карьере руководителя - это, имхо, идеализм. Насколько я знаю, большинство женщин считают вообще большой удачей вернуться на ту же должность, а уж с той же зарплатой - так вообще удается единицам...
И внутри это МКАД или снаружи - совершенно без разницы. Внутри МКАД женщины тоже рожают, и люди внутри МКАД тоже работают (большинство), и достают свои деньги трудом, они тут на нас с неба не валятся, простите.
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 24.05.2010 - время: 12:29) |
| Да, но уходя с работы ровно в 18.00, руководителем стать практически невозможно. |
Ну если карьера делается через диван вышестоящего руководителя, то да.
А вот если через непосредственно работу - то странно: что там можно делать
на той работе без доступа к серверу, который выключается равно в 18.00?
| QUOTE |
| А уж вернуться на то же место работы после декретного отпуска и еще задумываться о карьере руководителя - это, имхо, идеализм. |
у абсолютного большинства знакомых мне руководителей-женщин есть дети-школьники и мужья. | QUOTE |
| Насколько я знаю, большинство женщин считают вообще большой удачей вернуться на ту же должность, а уж с той же зарплатой - так вообще удается единицам... |
| QUOTE (PamellaSM @ 24.05.2010 - время: 12:27) | ||
Одно из двух - либо ты плохой работник, либо ты справляешься со своей работой и форум тебе не помеха Плохим работником ты быть не можешь, т.к. руководитель, следовательно справляешься и тут опять же одно из двух - либо хорошие навыки работы, либо недостаточная нагрузка |
Недостаточноая нагрузка, но я это тщательно скрываю.
| QUOTE |
| для всех остальных выплат есть нормативные документы с указанием диапазона надбавки, |
А этот диапазон достаточно широк. особенно для руководителей. Разница между максимальной и минимальной зарплатой получается в несколько раз.
| QUOTE |
| для специальностей одного уровня зарплата особо не отличается, т.е. зарплата инженера-мужчины и инженера -женщины при прочих равных будет почти одинаковая |
С этим согласна. Я то же самое говорила. Но если женщина соглашается на меньшую зарплату, то какой смысл на эту должность брать мужчину и платить больше?
Вот к примеру я получаю 300 долларов на должности програмиста + и. о. начальника отдела. Думаю, что уважающий себя программист-мужчина на такую зарплату не пойдёт (тем более если он профессионал)
до меня, говорят, был, но сбежал как только понадобилось семью кормить - женился и сбежал на бОльшую зарплату.
При мне уже тоже 1 человек сбежал на бОльшую зарплату. А я сижу, меня всё устраивает.
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 24.05.2010 - время: 12:29) |
| Да, но уходя с работы ровно в 18.00, руководителем стать практически невозможно. А уж вернуться на то же место работы после декретного отпуска и еще задумываться о карьере руководителя - это, имхо, идеализм. Насколько я знаю, большинство женщин считают вообще большой удачей вернуться на ту же должность, а уж с той же зарплатой - так вообще удается единицам... И внутри это МКАД или снаружи - совершенно без разницы. Внутри МКАД женщины тоже рожают, и люди внутри МКАД тоже работают (большинство), и достают свои деньги трудом, они тут на нас с неба не валятся, простите. |
Я жила и работала, и внутри и за... Деньги нигде и ни на кого с неба не падают.
Не знаю, может, так сложилось, но моя незамужняя начальница(директор, но не владелец предприятия), когда родила второго ребёнка, вышла на работу через год и 2 месяца декретного отпуска, и не ту же, а на большую зарплату...
Это было в Москве. И уходит она с работы не в 18-00, а чаще раньше.И ещё, по поводу затрат работающей женщины на свои шмотки-проезд-обед... Видите ли, когда оба супруга работают и нет проблем в материальном плане, то сколько жена потратит на шмотки - не суть важно. А вот когда что-то случается, и начинают жить (то или иное время) на её зарплату, тут и становятся важными и её квалификация, и опыт работы, и заработная плата. На шмотки и развлечения ведь можно потратить совершенно разные деньги, не так ли?
| QUOTE (PamellaSM @ 24.05.2010 - время: 12:37) | ||
Ну если карьера делается через диван вышестоящего руководителя, то да. А вот если через непосредственно работу - то странно: что там можно делать на той работе без доступа к серверу, который выключается равно в 18.00? |
А это как раз к словам о том, как отличается МКАД и за-МКАДье. В Москве сложно представить себе организацию, которая в 18.00 будет отключать сервера и выгонять сотрудников с работы. Разве что банки какие-то, и то в отношении непосредственно обслуживающих клиентов филиалов, центральные офисы наверняка круглосуточно в рабочем состоянии, как и большинство нормальных коммерческих организаций в Москве. Кстати, филиалы большинства банков в Москве закрываются не раньше 20.00...
И карьеру, работая с 9 до 18, в Москве не сделаешь. Шанс, конечно, есть, но в тысячи раз меньший, чем если перерабатывать.
| QUOTE | ||
у абсолютного большинства знакомых мне руководителей-женщин есть дети-школьники и мужья. |
Я не думаю, что это серьезные руководители...
| QUOTE | ||
|
Официально все получают минималку. И никакой комиссии никогда не докажешь про зарплату в конвертиках...
Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 24-05-2010 - 12:51
| QUOTE (frederics @ 24.05.2010 - время: 12:41) |
| моя незамужняя начальница(директор, но не владелец предприятия), когда родила второго ребёнка, вышла на работу через год и 2 месяца декретного отпуска, и не ту же, а на большую зарплату... |
Это раз на раз не приходится.
Я скажу, если во время отпуска выяснится что тот человек, который замещал эту женщину на этом месте, работал ЛУЧШЕ, то после выхода из декрета этой женщины, её выживут с этого места. Найдут лазейки и выживут.
| QUOTE (frederics @ 24.05.2010 - время: 12:41) | ||
Я жила и работала, и внутри и за... Деньги нигде и ни на кого с неба не падают. Не знаю, может, так сложилось, но моя незамужняя начальница(директор, но не владелец предприятия), когда родила второго ребёнка, вышла на работу через год и 2 месяца декретного отпуска, и не ту же, а на большую зарплату... Это было в Москве. И уходит она с работы не в 18-00, а чаще раньше. |
Она что, гений менеджмента?
Если это приличная зарплата, владелец с легкостью найдет за эти деньги мужчину, неженатого или женатого на домохозяйке, который без проблем будет работать с 9 до бесконечности за такие деньги. Мужчину с не меньшей квалификацией и опытом руководящей работы... Удержать владельца от этого может, повторюсь, только тот факт, что она гений менеджмента...
| QUOTE |
| И ещё, по поводу затрат работающей женщины на свои шмотки-проезд-обед... Видите ли, когда оба супруга работают и нет проблем в материальном плане, то сколько жена потратит на шмотки - не суть важно |
Речь не только о шмотках. Еще и о проезде на работу, питании на работе, отсутствии экономии, связанной с ведением домашнего хозяйства. А проблем нет - это странно, что вы так говорите. Да, когда женщина работает, это имеет доходную часть. Но все почему-то забывают о расходной, которая часто не меньше, а то и больше.
| QUOTE (Sister of Night @ 24.05.2010 - время: 12:59) | ||
Это раз на раз не приходится. Я скажу, если во время отпуска выяснится что тот человек, который замещал эту женщину на этом месте, работал ЛУЧШЕ, то после выхода из декрета этой женщины, её выживут с этого места. Найдут лазейки и выживут. |
А еще бывает, когда женщина работает-работает. Вроде работает хорошо, успешно и за неплохие деньги. Потом выходит в декрет, через 1,5 года возвращается... И владелец или директор за эти 1,5 года понимает, что не так уж и нужна на самом деле ее должность... И прекрасно может фирма без нее обойтись, а расходы - на одну зарплату меньше...
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 24.05.2010 - время: 13:06) |
| Она что, гений менеджмента? |
Нет. Она просто хорошо и преданно работала на это руководство до декрета почти 10 лет.
| QUOTE | ||
Речь не только о шмотках. Еще и о проезде на работу, питании на работе, отсутствии экономии, связанной с ведением домашнего хозяйства. А проблем нет - это странно, что вы так говорите. Да, когда женщина работает, это имеет доходную часть. Но все почему-то забывают о расходной, которая часто не меньше, а то и больше. |
А вы обратите внимание на другую часть поста, которую вы почему-то опустили, хотя она является самой важной:
"А вот когда что-то случается, и начинают жить (то или иное время) на её зарплату, тут и становятся важными и её квалификация, и опыт работы, и заработная плата."
Подчеркну ещё раз. Когда женщина работает, она нарабатывает опыт работы, и улучшает свою квалификацию, что позволяет ей кормить семью, в случае необходимости.
Да, часто выгодно жену держать дома домохозяйкой. Но это только до тех пор, пока жареный петух в одно место не клюнет. А что потом с семьёй будет, об этом никто думать не хочет.
"Пока гром не грянет, мужик не перекрестится" (с)
Это сообщение отредактировал frederics - 24-05-2010 - 13:37
| QUOTE (Sister of Night @ 24.05.2010 - время: 12:59) | ||
Это раз на раз не приходится. Я скажу, если во время отпуска выяснится что тот человек, который замещал эту женщину на этом месте, работал ЛУЧШЕ, то после выхода из декрета этой женщины, её выживут с этого места. Найдут лазейки и выживут. |
Ну и что вы этим доказали? Ну, не примут её, ну - выживут (допустим). И что, с огромным стажем работы на руководящей должности она не найдёт себе достойной работы с достойной зарплатой?
Речь вообще не об этом. Речь о том, что домохозяйка без опыта работы (а зачастую и без соответствующего образования) будет востребована на рынке труда только на самых низкооплачиваемых должностях.
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 24.05.2010 - время: 12:48) |
| И карьеру, работая с 9 до 18, в Москве не сделаешь. Шанс, конечно, есть, но в тысячи раз меньший, чем если перерабатывать. |
Близкая родственница работает в Группе ОНЭКСИМ, там так. И зарплаты все официальные.
| QUOTE |
| Я не думаю, что это серьезные руководители... |
Кстати, а как определить "серьезность" руководства?
Ну вот например - главред издательского дома - женщина.
Она серьезный руководитель или так, погулять вышла?
| QUOTE (frederics @ 24.05.2010 - время: 13:23) |
| А вы обратите внимание на другую часть поста, которую вы почему-то опустили, хотя она является самой важной: "А вот когда что-то случается, и начинают жить (то или иное время) на её зарплату, тут и становятся важными и её квалификация, и опыт работы, и заработная плата." Подчеркну ещё раз. Когда женщина работает, она нарабатывает опыт работы, и улучшает свою квалификацию, что позволяет ей кормить семью, в случае необходимости. |
Это если работа вообще предполагает повышение квалификации с оптыом работы. В этой части у вас идеализм процветает. В вашей голове прочно засел стереотип, что если женщина работает - то это 100 % значит, что это супер-бизнеследи с офигенной квалификацией и доходами. Ну или как минимум что-то на пути к ней.
Вы это, выключите монитор, и выйдите в реальную жизнь. И посмотрите, кем работают женщины в реальной жизни. Массовые женские профессии - продавщица, кассирша. Пардон, какой они опыт нарабатывают на своих местах, какую улучшают квалификацию? Повышение квалификации для кассирши, это что - чеки пробивать с большей скоростью?
Или даже офисные профессии. Самые массовые женские офисные профессии - это бухгалтер и секретарь. Я, зная реалии российского бизнеса, могу с полным основанием сказать, что не менее 50 % бухгалтерш идут работать по принципу - платят может быть и мало (но зачем много, когда в основном муж обеспечивает), но и требуют не очень много. Зато все не дома, где сопливые дети и ненавистные кастрюли...
Так и работают не менее 50 % российских бухгалтерш, а это не менее одного миллиона женщин. И да, именно во многом по этой профессии (одна из самых распространенных женских) я и делаю вывод - не добавляет их з/п к доходу семьи ничего существенного. А весьма часто - и убавляет, потому что приносит не только доход, но и расход, и довольно существенный.
Так что не выдерживают ваши теории проверки реальной жизнью...
И еще:
| QUOTE |
| Нет. Она просто хорошо и преданно работала на это руководство до декрета почти 10 лет. |
Так бы сразу и сказали, что ее руководство не бизнесмены, а благотворительная организация по оказанию помощи женщинам, которых они давно знают...
| QUOTE |
| Зато все не дома, где сопливые дети и ненавистные кастрюли... |
это уже большой плюс.если все время общаться только с кастрюлями - можно быстро сыграть в дурку.любого нормального человека запри в четырех стенах хотя бы на год чтобы он света белого не видел - он рюхнется.и естественно никому не хочется для себя такой судьбы,это нормально.
| QUOTE (PamellaSM @ 24.05.2010 - время: 13:35) | ||||
Близкая родственница работает в Группе ОНЭКСИМ, там так. И зарплаты все официальные.
Кстати, а как определить "серьезность" руководства? Ну вот например - главред издательского дома - женщина. Она серьезный руководитель или так, погулять вышла? |
Что мы тут с вами обсуждаем? Будни главредакторов издательских домов, работающих в группе ОНЭКСИМ?
Давайте ближе к реальности, ОК?
| QUOTE (Ensueño @ 24.05.2010 - время: 13:45) |
| это уже большой плюс.если все время общаться только с кастрюлями - можно быстро сыграть в дурку.любого нормального человека запри в четырех стенах хотя бы на год чтобы он света белого не видел - он рюхнется.и естественно никому не хочется для себя такой судьбы,это нормально. |
Че правда? Год - и в дурку? А как же декрет на три года - эт три раза в дурке оказаться можно
Кста, сопливые дети и ненавистные кастрюли только у тех, у кого по определению все плохо получается, работник из такого человека тоже не ахти получится
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 24.05.2010 - время: 13:46) |
| Что мы тут с вами обсуждаем? Будни главредакторов издательских домов, работающих в группе ОНЭКСИМ? Давайте ближе к реальности, ОК? |
Это две разных женщины.
Я вопрос задала: как определить "серьезность" руководства?
Хочу увидеть близкий к реальности ответ.
| QUOTE (Ensueño @ 24.05.2010 - время: 13:45) | ||
это уже большой плюс.если все время общаться только с кастрюлями - можно быстро сыграть в дурку.любого нормального человека запри в четырех стенах хотя бы на год чтобы он света белого не видел - он рюхнется.и естественно никому не хочется для себя такой судьбы,это нормально. |
Да, и именно поэтому нужно выйти на работу, зарплата на которой меньше, чем связка расходов "проезд-питание на работе-дополнительная косметика и шмотки - платная няня" и еще втюхивать это мужу под предлогом того, что "это я так тебя поддерживаю".
Милые мои, я не против, что многие женщины не видят себя женами и матерями. И даже выйдя замуж и родив детей, уверены, что это только такой бонус для них - теперь уже есть муж и ребенок, а вот свой образ жизни менять при этом не обязательно. Дескать, все равно их главная функция не в этом, а в "самореализации". Нет проблем - пускай живут сообразно своему образу жизни.
Вот только не надо это выдавать за некое "благословение" для мужей. По большей части, мужу приходится платить за эти удовольствия жены. И мужчины, которые не располагают неограниченным финансовым ресурсом (то есть, не олигархи - нормальные неленивые и работающие мужчины, но просто - не олигархи), прекрасно знают о том, что эта пресловутая женская "поддержка" обычно только слова, и в реальности работающая женщина в большинстве случаев обходится семье дороже, чем домохозяйка.
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 24.05.2010 - время: 13:42) | ||
Это если работа вообще предполагает повышение квалификации с оптыом работы. В этой части у вас идеализм процветает. В вашей голове прочно засел стереотип, что если женщина работает - то это 100 % значит, что это супер-бизнеследи с офигенной квалификацией и доходами. Ну или как минимум что-то на пути к ней. Вы это, выключите монитор, и выйдите в реальную жизнь. И посмотрите, кем работают женщины в реальной жизни. Массовые женские профессии - продавщица, кассирша. Пардон, какой они опыт нарабатывают на своих местах, какую улучшают квалификацию? Повышение квалификации для кассирши, это что - чеки пробивать с большей скоростью? Или даже офисные профессии. Самые массовые женские офисные профессии - это бухгалтер и секретарь. Я, зная реалии российского бизнеса, могу с полным основанием сказать, что не менее 50 % бухгалтерш идут работать по принципу - платят может быть и мало (но зачем много, когда в основном муж обеспечивает), но и требуют не очень много. Зато все не дома, где сопливые дети и ненавистные кастрюли... Так и работают не менее 50 % российских бухгалтерш, а это не менее одного миллиона женщин. И да, именно во многом по этой профессии (одна из самых распространенных женских) я и делаю вывод - не добавляет их з/п к доходу семьи ничего существенного. А весьма часто - и убавляет, потому что приносит не только доход, но и расход, и довольно существенный. Так что не выдерживают ваши теории проверки реальной жизнью... |
Не надо мне рассказывать про то, что я не знаю реалий нашей жизни. Как я уже выше вам говорила, я - женщина и кормлю семью. И бухгалтеров я знаю прекрасно. 90% разведены, с детьми, без алиментов или с микроскопическими алиментами.
И еще:
| QUOTE | ||
Так бы сразу и сказали, что ее руководство не бизнесмены, а благотворительная организация по оказанию помощи женщинам, которых они давно знают... |
Вы же прекрасно знаете, что бизнесмены - не благотворительная организация. И они знают, что такое нужный, проверенный человек на ключевой должности, неважно, мужчина это или женщина.
Да, тут все рассказывали про пенсию по потере кормильца. С 2010 с 1 апреля она колеблется от 1700 до примерно 3394р.
Ну и кого вы предлагаете на эти копейки прокормить???? Это сообщение отредактировал frederics - 24-05-2010 - 14:00
| QUOTE (PamellaSM @ 24.05.2010 - время: 13:55) | ||
Это две разных женщины. Я вопрос задала: как определить "серьезность" руководства? Хочу увидеть близкий к реальности ответ. |
По ряду критериев, которые, наверное, стоит обсуждать не в этом топе.
Но одно могу сказать точно - если женщина мать (и не одного, а двоих или даже больше) и одновременно на работе руководитель, то она, скорее всего, несерьезный руководитель. Или несерьезная мать
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 24.05.2010 - время: 13:59) |
| Но одно могу сказать точно - если женщина мать (и не одного, а двоих или даже больше) и одновременно на работе руководитель, то она, скорее всего, несерьезный руководитель. Или несерьезная мать |
Ещё я могу добавить, что если что случись - ей же и смотреть на её детей в обносках, давящихся самой дешёвой едой, с фруктами по праздникам и практически без перспектив в будущем... (при отсутствии её личного нормального заработка)
Это сообщение отредактировал frederics - 24-05-2010 - 14:03
| QUOTE (frederics @ 24.05.2010 - время: 13:58) |
| И бухгалтеров я знаю прекрасно. 90% разведены, с детьми, без алиментов или с микроскопическими алиментами. |
Вопросов больше не имею
| QUOTE |
| Вы же прекрасно знаете, что бизнесмены - не благотворительная организация. И они знают, что такое нужный, проверенный человек на ключевой должности, неважно, мужчина это или женщина. |
А, ну если главный критерий квалификации для них был - чтоб не воровала, то тогда тем более нет вопросов
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 24.05.2010 - время: 14:03) | ||
А, ну если главный критерий квалификации для них был - чтоб не воровала, то тогда тем более нет вопросов |
И где следует такой вывод из моих слов???
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 24.05.2010 - время: 13:59) |
| По ряду критериев, которые, наверное, стоит обсуждать не в этом топе. Но одно могу сказать точно - если женщина мать (и не одного, а двоих или даже больше) и одновременно на работе руководитель, то она, скорее всего, несерьезный руководитель. Или несерьезная мать |
Это был близкий к реальности ответ...