| QUOTE (Мириэль @ 27.05.2010 - время: 16:00) |
| Мой муж относится к тем мужчинам, которые считают, что убежденные домохозяйки - просто бузмозглые дуры, которые ничего не хотят делать. Я его мнения не разделяю, но приходятся как-то считаться)) |
Да, не повезло тебе с мужем....
А он что, считает, что неработающая женщина с аспирантурой и пишущая книги на досуге дурнее работающей продавщицы овощного отдела с незаконченным никаким образованием?
| QUOTE (Nikion @ 27.05.2010 - время: 11:40) |
| Давайте посчитаю для места, где я живу. Допустим, муж получает 1300 евро чистыми (т.е. после вычета налогов, отчислений в пенсионный фонд, разных страховок). |
Ники, ну 1300 для взрослого мужчины, имеющего высшее образование и семью... это очень мало.. Вряд ли мужчина на такой оклад пойдет, если он универ закончил...
| QUOTE (Kirsten @ 27.05.2010 - время: 19:05) |
| Ники, ну 1300 для взрослого мужчины, имеющего высшее образование и семью... это очень мало.. Вряд ли мужчина на такой оклад пойдет, если он универ закончил... |
А куда денется, если, допустим, это архитектор. Уже писала выше про свою приятельницу.
Да и универы не все заканчивают, что в Германии, что в России.
Плюс стоит учитывать, что обычно именно тогда, когда семья только начинается и дети маленькие, люди получают меньше, чем они будут получать уже лет через 10.
Так что не оправдываются слова UBR-а:
| QUOTE |
| В итоге, проект "работа матери", как правило, нерентабелен для семьи совершенно. Только богатые мужчины могут себе его позволить. |
| QUOTE (Kirsten @ 27.05.2010 - время: 19:52) | ||
Да, не повезло тебе с мужем.... |
Ну блин спасибо. Не отвечаю грубо только из уважения.
| QUOTE |
| А он что, считает, что неработающая женщина с аспирантурой и пишущая книги на досуге дурнее работающей продавщицы овощного отдела с незаконченным никаким образованием? |
Писать книги - это разве не работа?
Ну тогда мой отец базработный, ниче, что он детям полностью решил жилищный вопрос, образование и т.д.У брата мужа жена домохозяйка уже 10 лет. Это склочная бабенка, которая, впрочем , отлично готовит, но выносит мужу мозг ежедневно. Да и не только мужу, но и всем, кто позволяет. Пыталась неодноклатно и мне, пока я ей жестко не сказала, что я не желаю с ней беседовать на тему ее паранойи (я об этом писала год назад в дневнике). Следит за всеми, сплетни распускает. Вот - образ домохозяйки, который у нас перед глазами. Другого - нет. Впрочем, когда наша родственница работала, говорят, она была адекватна, муж ее сильно ревновал (хотя не кому было, у него просто характер такой), засадил дома вот. И теперь - такой результат. Пытается ее выпихнуть на работу, что бы мозг на место встал, да уже поздно, ей уже понравилось
| QUOTE (Nikion @ 27.05.2010 - время: 13:40) |
| такому мужу уже и 700 евро, которые заработает жена, будут большим подспорьем. |
Из з/п такой жены придется вычесть все те же расходы, которые вы насчитали мужу (кроме квартиры), то есть 130 + 60 + 140 = 340. Ползарплаты, однако, придется отдать, чтобы дать ей возможность работать. А если они еще и возьмут няню...
| QUOTE (Kirsten @ 27.05.2010 - время: 20:05) | ||
Ники, ну 1300 для взрослого мужчины, имеющего высшее образование и семью... это очень мало.. Вряд ли мужчина на такой оклад пойдет, если он универ закончил... |
И вообще жениться после универа не стоит, имхо (по крайней мере, большинству). Надо сначала стать на ноги.
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 31.05.2010 - время: 08:21) |
| И вообще жениться после универа не стоит, имхо (по крайней мере, большинству). Надо сначала стать на ноги. |
После универа? Вы думаете, в Германии все высшее образование получают? У нас тут нет такого количества универов, как в России, да и многие просто не имеют права учиться в ВУЗе (тут далеко не каждый получает аттестат нужного для этого типа). Плюс каждый знает, что отхалявить или списать возможности не будет (а ведь именно на этом выезжают многие даже в СПбГУ, даже на мат-мехе), так что люди стараются трезво оценивать свои силы.
| QUOTE |
| Из з/п такой жены придется вычесть все те же расходы, которые вы насчитали мужу (кроме квартиры), то есть 130 + 60 + 140 = 340. Ползарплаты, однако, придется отдать, чтобы дать ей возможность работать. А если они еще и возьмут няню... |
Ошибаетесь. При такой работе не нужно вычитать 130 евро, которые составляли 10% от з.п. мужа и шли на его одежду. И не нужно вычитать 140 евро на обед, потому это работа - всего на 12 (примерно) часов в неделю. И уж тем более не потребуется няня, потому что часть работы вообще выполняется дома (проверка д.з.)
Зато не придется сидеть с балансом -318 евро.
P.S. А я ошибаюсь, или в Москве цены на съем сравнимы с Мюнхенскими?
Это сообщение отредактировал Nikion - 31-05-2010 - 16:04
| QUOTE (Nikion @ 31.05.2010 - время: 16:01) | ||
После универа? Вы думаете, в Германии все высшее образование получают? |
Конечно, я так не думаю. Но только одного не пойму - как этот вопрос связан с моим тезисом. Тем, кто заканчивает универ (и не только в Германии) не стоит жениться сразу, сначала нужно встать на ноги. Тем, кто не заканчивает, и даже не подступается, тоже не стоит жениться, пока не встал на ноги, не начал стабильно зарабатывать. Вы имеете что-то возразить?
| QUOTE |
| Ошибаетесь. При такой работе не нужно вычитать 130 евро, которые составляли 10% от з.п. мужа и шли на его одежду. И не нужно вычитать 140 евро на обед, потому это работа - всего на 12 (примерно) часов в неделю. И уж тем более не потребуется няня, потому что часть работы вообще выполняется дома (проверка д.з.) |
Я фигею, дорогая редакция. Муж на полном рабочем времени не может заработать больше 1300 ЕВРО, а жена за 12 часов в неделю (из которых часть дома) получает 700? Итого его рабочий час стоит 32,5 ЕВРО, ее - 58,3... Почти в два раза больше. Где ж вы таких мужей с женами берете?
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 31.05.2010 - время: 21:03) |
| Конечно, я так не думаю. Но только одного не пойму - как этот вопрос связан с моим тезисом. Тем, кто заканчивает универ (и не только в Германии) не стоит жениться сразу, сначала нужно встать на ноги. Тем, кто не заканчивает, и даже не подступается, тоже не стоит жениться, пока не встал на ноги, не начал стабильно зарабатывать. Вы имеете что-то возразить? |
Да, с этим не связан. Тут Вы правы. Но просто выше Вы всячески продвигали тезис:
| QUOTE |
| В итоге, проект "работа матери", как правило, нерентабелен для семьи совершенно. Только богатые мужчины могут себе его позволить |
А это же не так. Я расписала выше, сколько денег нужно на семью из 4-х человек. Далеко не каждый мужчина зарабатывает нужные 1600 евро, даже если уже встал на ноги.
Кроме того, не факт, что возможно будет поселиться вчетвером в двушке. Насколько я понимаю, могут, с одной стороны, не разрешить, с другой - будет странно выглядеть, и мужу в минус (с точки зрения общества). Тут лучше Кирси спросить, она, я думаю, сможет поточнее сказать.
Вы не ответили насчет съема в Москве, но вроде ненамного он там дешевле, если дешевле вообще. Продукты и вещи вроде как тоже не дешевле, чем в Германии.
| QUOTE |
| Я фигею, дорогая редакция. Муж на полном рабочем времени не может заработать больше 1300 ЕВРО, а жена за 12 часов в неделю (из которых часть дома) получает 700? Итого его рабочий час стоит 32,5 ЕВРО, ее - 58,3... Почти в два раза больше. Где ж вы таких мужей с женами берете? |
Ну это местная особенность:) Дело в том, что, к примеру, до определенной суммы налог с з.п. просто не взимается. Формально-то муж получит больше 1300.
Кроме того: я же говорила о помесячном заработке:)))
| QUOTE (Nikion @ 31.05.2010 - время: 22:56) | ||
А это же не так. Я расписала выше, сколько денег нужно на семью из 4-х человек. Далеко не каждый мужчина зарабатывает нужные 1600 евро, даже если уже встал на ноги. |
Что не так? Я пишу из жизни, а вы мне приводите какие-то теоретические расчеты про мужа, зарабатывающего в два раза меньше жены, реально (если брать не чистый доход, а соотношение полученных денег и затраченных усилий).
В жизни все те девушки, которые у меня тут сидят под боком, в соседних рабочих кабинетах, вышли на работу после декрета, и зарабатывают, в самом лучшем случае, сумму, едва превышающую ставку няни для их ребенка, имеют богатых мужей. Все-таки работающая жена - это по большей части развлечение для богатого мужа, как ни крути.
| QUOTE |
| Ну это местная особенность |
Давайте без местных особенностей. В реале, если жена зарабатывает в два раза больше мужа (опять же, не по гроссу, а по эффективности), то я сам двумя руками за то, чтобы такая жена работала. Но сколько таких случаев? Наверняка меньше процента...
| QUOTE |
| Дело в том, что, к примеру, до определенной суммы налог с з.п. просто не взимается. Формально-то муж получит больше 1300. |
(чисто про Германию спрашиваю) А то, что ему нужно кормить жену и двух детей, закон при этом никак не учитывает, и не дает ему никаких налоговых льгот?
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 31.05.2010 - время: 23:09) |
| В жизни все те девушки, которые у меня тут сидят под боком, в соседних рабочих кабинетах, вышли на работу после декрета, и зарабатывают, в самом лучшем случае, сумму, едва превышающую ставку няни для их ребенка |
И что это доказывает, кроме того, что на вашем рабочем месте на лицо дискриминация работников по половому признаку (или мужчины зарабатывают те же копейки?)
Есть еще, правда второй вариант - у ваших коллег девушек офигенски дорогие няни :)))
В моей же реальности женщина (я, например) зарабатывает больше подавляющего большинства (93%, по моему) мужчин, проголосовавших в теме о зарплатах на мужском форуме. Тем не менее, не экстраполирую свой опыт на все остальное человечество. Вот и вы не обобщайте, плиз.
Забавно выглядит, право слово.
PS
многие из тех девушек, про которых я пишу, до декрета тоже зарабатывали больше 93 % мужчин.
Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 31-05-2010 - 23:37
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 31.05.2010 - время: 23:36) |
| А вы в вашей реальности родите ребенка - и узнаете, сколько на самом деле вы зарабатываете PS многие из тех девушек, про которых я пишу, до декрета тоже зарабатывали больше 93 % мужчин. |
Мда? Тогда грустно, на самом деле. Я-то работу не потеряю даже после декрета (есть тому причины), а коллег ваших жалко.
Может, это и есть ответ на вопрос, почему женщины не торопятся рожать, м?
*вопрос риторический...
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 31.05.2010 - время: 22:09) |
| Что не так? Я пишу из жизни, а вы мне приводите какие-то теоретические расчеты про мужа, зарабатывающего в два раза меньше жены, реально (если брать не чистый доход, а соотношение полученных денег и затраченных усилий). |
Я, по-моему, понятно объяснила, почему у жены выходит как бы больше в час (потому что просто не берут налог с нее, если она зарабатывает только 700 евро).
Если Вам не нравятся мои подсчеты, то покажите, где, по-Вашему, я завысила расходы (так что разница составила -318 евро).
Вы же так и не ответили на вопрос о ценах на съем.
И заметьте: я взяла даже не 1000 для своего примера, а 1300. А Вы мне расписали, что из 1000 евро в Москве почти ничего не остается, но так и не объяснили, как же будет жить семья из 4-х человек на такие деньги, если их принесет муж, а не жена (если деньги на няню мы переведем в деньги за жилье).
| QUOTE |
| В жизни все те девушки, которые у меня тут сидят под боком, в соседних рабочих кабинетах, вышли на работу после декрета, и зарабатывают, в самом лучшем случае, сумму, едва превышающую ставку няни для их ребенка, имеют богатых мужей. Все-таки работающая жена - это по большей части развлечение для богатого мужа, как ни крути. |
| QUOTE |
| многие из тех девушек, про которых я пишу, до декрета тоже зарабатывали больше 93 % мужчин |
Ну так Вы судите по тем немногим женщинам, у которых богатые мужья. А вот когда муж получает немного, то как-то устраиваются без няни. Потому как иначе просто зубы на полку положить придется или макароны с картошкой кушать.
И не надо мне опять заявлять, что я теоретизирую: у нас с братом нянек не было, одна бабушка была в другой стране, вторая не помогала особо.
| QUOTE |
| (чисто про Германию спрашиваю) А то, что ему нужно кормить жену и двух детей, закон при этом никак не учитывает, и не дает ему никаких налоговых льгот? |
Да, разумеется, будет льгота, в том числе и на отчисления разные, особенно в пенсионный фонд. Если окажется, что все равно семье не хватает, то биржа труда должна доплачивать. Я уже писала об этом.
Итог: такая семья платит гос-ву меньше налогов и, вероятно, еще и получает помощь от него. Ничего хорошего в этом нет.
| QUOTE (КатастрOffa @ 31.05.2010 - время: 23:44) | ||
Мда? Тогда грустно, на самом деле. |
Чего грустного? Это экономика и она справедлива.
| QUOTE |
| Я-то работу не потеряю даже после декрета (есть тому причины), |
Упс. Многие из них тоже так говорили.
| QUOTE |
| Может, это и есть ответ на вопрос, почему женщины не торопятся рожать, м? *вопрос риторический... |
Потому что слишком долго решают, на каком из двух стульев сидеть - матери/жены или работающей женщины?
С этим согласен...
| QUOTE (Nikion @ 31.05.2010 - время: 23:56) | ||
Я, по-моему, понятно объяснила, почему у жены выходит как бы больше в час (потому что просто не берут налог с нее, если она зарабатывает только 700 евро). Если Вам не нравятся мои подсчеты, то покажите, где, по-Вашему, я завысила расходы (так что разница составила -318 евро). |
Вы не завысили расходы, вы занизили доходы. Ну не пойдет современная девушка замуж за нищеброда всего с 1300 ЕВРО з/п, а если и пойдет (мало ли, случилась великая любовь), то не будет рожать ему двух детей - это точно.
Надеюсь, случаи, когда он сын миллиардера, или она дочь миллиардера, мы брать не будем
| QUOTE |
| Вы же так и не ответили на вопрос о ценах на съем. |
И не отвечу. Потому что не по теме топика.
| QUOTE |
| Ну так Вы судите по тем немногим женщинам, у которых богатые мужья. А вот когда муж получает немного, то как-то устраиваются без няни. Потому как иначе просто зубы на полку положить придется или макароны с картошкой кушать. |
Когда муж получает немного, то он либо не муж, либо детей нет. И проблема с няней отпадает сама собой.
| QUOTE |
| Итог: такая семья платит гос-ву меньше налогов и, вероятно, еще и получает помощь от него. Ничего хорошего в этом нет. |
В стране с отрицательной рождаемостью от семьи, родившей двоих, нет ничего хорошего? Я сомневаюсь...
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 31.05.2010 - время: 23:59) |
| Чего грустного? Это экономика и она справедлива. |
Что справедливого в том, что женщина оказывается на обочине в любимом деле, которым с удовольствием занималась - только потому, что дала новую жизнь?
Кста, мне не очень понятно (да и не очень верится), как так происходит - девушка работает на хорошей должности, много чего знает и умеет, уходит в декрет...
И что? Место за ней сохраняется, а если и нет - что мешает найти другую работу? И что это у вас за "свалка надежд родившей карьеристки" - поделитесь. Чтоб знать, чего бояться
| QUOTE (КатастрOffa @ 01.06.2010 - время: 00:07) | ||
Что справедливого в том, что женщина оказывается на обочине в любимом деле, которым с удовольствием занималась - только потому, что дала новую жизнь? |
Потому что до декрета это было любимое дело, а после декрета - способ куда-то пойти развеяться, потому что "дома у меня мозги киснут". Работодатель ведь и этот фактор учитывает, прекрасно понимая, какой толк от работников с той или иной мотивацией к труду, даже при той же квалификации... В том и справедливость.
| QUOTE |
| Кста, мне не очень понятно |
Ничего страшного. Придет время и поймете
| QUOTE |
| И что это у вас за "свалка надежд родившей карьеристки" - поделитесь |
А вот фигушки
Пусть это будет для вас сюрпризом Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 01-06-2010 - 00:19
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 01.06.2010 - время: 00:18) |
| Потому что до декрета это было любимое дело, а после декрета - способ куда-то пойти развеяться, потому что "дома у меня мозги киснут". Работодатель ведь и этот фактор учитывает, прекрасно понимая, какой толк от работников с той или иной мотивацией к труду, даже при той же квалификации... В том и справедливость. |
Бред какой, простите. Если работа нравилась до появления ребенка, не вижу причин, почему бы ей не оставаться любимой и потом.
ЗЫ Хламидка Кассандры вам не идет, снимайте
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 31.05.2010 - время: 23:07) |
| Вы не завысили расходы, вы занизили доходы. |
Ну так посмотрите вот эту таблицу: http://de.wikipedia.org/wiki/Tarifvertrag_...#Entgelttabelle
По ней можно составить какое-то представление о з.п. (брутто).
Так как Вы ушли от вопроса о том, хватит ли 1000 евро на семью из 4-х человек в Москве, то я тоже не стану больше себя утруждать и поставлять информацию, тем более, что Вам она едва ли интересна. Скажу только, что из таблицы видно, что для человека без высшего образования (нижние 9-ть строк) 2720 евро брутто - это потолок (опыт работы - более 15-ти лет, самая крайняя колонка).
| QUOTE |
| В стране с отрицательной рождаемостью от семьи, родившей двоих, нет ничего хорошего? |
Не вижу ничего хорошего. Муж платит мало налогов, мало отчислений в пенсионный фонд и за мед. страховку (так как ему делают скидку из-за наличия семьи и неработающей жены), жена не платит вообще (сидит дома).
Понимаете, когда таких семей немного, это на гос-ве не отражается, а вот если таких большинство будет, то см. начало темы, мы уже это обсуждали. Никто так и не привел пример страны с таким укладом, на которую стоило бы ровняться.
Это сообщение отредактировал Nikion - 01-06-2010 - 01:17
| QUOTE (КатастрOffa @ 01.06.2010 - время: 00:44) | ||
Бред какой, простите. Если работа нравилась до появления ребенка, не вижу причин, почему бы ей не оставаться любимой и потом. |
Я не писал про нравится - не нравится. Я писал совсем про другие вещи - про мотивацию. Вы, видимо, не видите разницы...
| QUOTE |
| ЗЫ Хламидка Кассандры вам не идет, снимайте |
Да я не одевал в общем то. Я ничего не предсказываю. Я точно знаю, что очень многие вещи в жизни человека меняется в зависимости от различных обстоятельств. И отношение к труду у женщины после декрета - тем более.
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 31.05.2010 - время: 07:21) | ||||
И вообще жениться после универа не стоит, имхо (по крайней мере, большинству). Надо сначала стать на ноги. |
Вот категорически против... в брак надо вступать рано, и успеха и благосостояния добиваться уже вместе. ИМХО вот такое категоричное...
| QUOTE (Nikion @ 31.05.2010 - время: 20:56) |
| Кроме того, не факт, что возможно будет поселиться вчетвером в двушке. Насколько я понимаю, могут, с одной стороны, не разрешить, с другой - будет странно выглядеть, и мужу в минус (с точки зрения общества). Тут лучше Кирси спросить, она, я думаю, сможет поточнее сказать. |
Я ничего не знаю, про то, чтобы не разрешили кому-то селиться в квартире, Ники.. Над нами жила семья, квартира была полуторокомнатная. Спальня - метров 10 и комната с кухней в ней - 18 м. Ванны не было. Душ, совмещенный с туалетом. Так жили - муж с женой, у них было трое детей -подростков, два мальчика и девочка, и периодически с ними жила бабушка, которая постоянно орала, как пароход в тумане...
Ники, я еще раз повторю, что 1300 нетто, это слишком мало для мужчины, тем более для мужчины семейного. Это приблизительно зарплата кассирши в продуктовом магазине.
| QUOTE (Kirsten @ 01.06.2010 - время: 01:21) |
| Вот категорически против... в брак надо вступать рано, и успеха и благосостояния добиваться уже вместе. ИМХО вот такое категоричное... |
тогда и претензий меньше, и иллюзий, и на момент карьерного пика дети уже взрослые, и вообще куча плюсов.
| QUOTE (PamellaSM @ 31.05.2010 - время: 23:31) | ||
тогда и претензий меньше, и иллюзий, и на момент карьерного пика дети уже взрослые, и вообще куча плюсов. |
Кирстен цинична и категорична....
Я прямо скажу, как дама, очень рано вышедшая замуж. 
Претензий мало у такой жены - потому что молода и неопытна дюже... А к тому времени, когда вырастет и станет опытна - то к мужу своему она уже привыкла и претензий уже нет, по той причине, что у них обоих уже выработались одинаковые взгляды и суждения... Ну то, что называют - муж да жена одна сатана....
| QUOTE (Nikion @ 01.06.2010 - время: 01:00) | ||
Ну так посмотрите вот эту таблицу: http://de.wikipedia.org/wiki/Tarifvertrag_...#Entgelttabelle |
При чем тут ваша таблица? Вы вообще мой пост до конца хоть дочитали?
| QUOTE |
| Ну не пойдет современная девушка замуж за нищеброда всего с 1300 ЕВРО з/п, а если и пойдет (мало ли, случилась великая любовь), то не будет рожать ему двух детей - это точно. Надеюсь, случаи, когда он сын миллиардера, или она дочь миллиардера, мы брать не будем |
Я не отрицаю, что бывают бедные мужчины, средств которых не хватает для семьи. Но я утверждаю, что эти мужчины семьи, чаще всего, и не создают.
И кстати, по вашей таблице нет доходов в 1300 даже у самых низкоквалифицированных. 1700 - 2200 для большинства категорий из 1-9 при наличии хотя бы 2-летнего опыта...
| QUOTE |
| Не вижу ничего хорошего. Муж платит мало налогов, мало отчислений в пенсионный фонд и за мед. страховку (так как ему делают скидку из-за наличия семьи и неработающей жены), жена не платит вообще (сидит дома). |
Зато они родили государству новых потенциальных налогоплательщиков.
А если жена пойдет на работу за 700 ЕВРО, то все равно не будет платить налогов. Сами пишете, что с маленьких сумм их не берут.
| QUOTE (Kirsten @ 01.06.2010 - время: 01:35) |
| Претензий мало у такой жены - потому что молода и неопытна дюже... А к тому времени, когда вырастет и станет опытна - то к мужу своему она уже привыкла и претензий уже нет, по той причине, что у них обоих уже выработались одинаковые взгляды и суждения... Ну то, что называют - муж да жена одна сатана.... |
Паттвирждаю.
Печать. Подпись.| QUOTE (Kirsten @ 01.06.2010 - время: 00:30) |
| Я ничего не знаю, про то, чтобы не разрешили кому-то селиться в квартире, Ники.. |
Я слышала какие-то рассказы на эту тему, но не возьмусь ничего утверждать.
Но ты согласна, что это все же будет выглядеть не очень?
(Сама-то я думаю, что если дети маленькие, то двушки вполне достаточно.)
И ты, я уверена, подтвердишь то, что перед тем как сдать человеку квартиру, выясняют его платежеспособность. Мне вот как-то объяснили, что невозможно жить в Мюнхене на те деньги, на которые я жила, и не сдали комнату.
| QUOTE |
| Ники, я еще раз повторю, что 1300 нетто, это слишком мало для мужчины, тем более для мужчины семейного. Это приблизительно зарплата кассирши в продуктовом магазине. |
А 1600? Кроме того, здесь же и мужчины работают кассирами, и довольно часто, особенно в продуктовых.
И правильнее все же в брутто сравнивать, я думаю. Потому как отчисления и налоги уже зависят от многих факторов (наличие семьи, кол-во детей).
| QUOTE (Nikion @ 31.05.2010 - время: 23:45) | ||
Я слышала какие-то рассказы на эту тему, но не возьмусь ничего утверждать. Но ты согласна, что это все же будет выглядеть не очень? (Сама-то я думаю, что если дети маленькие, то двушки вполне достаточно.) И ты, я уверена, подтвердишь то, что перед тем как сдать человеку квартиру, выясняют его платежеспособность. Мне вот как-то объяснили, что невозможно жить в Мюнхене на те деньги, на которые я жила, и не сдали комнату. |
Ну не то, чтобы выясняют платежеспособность... а просто некий разговор всегда есть... кто ты, что ты... где работаешь или не работаешь...
Но если честно я не слышала примеров, чтобы отказывали в квартире...
в районе Мюнхена или Франкфурта может быть не достанется тебе квартира лишь по той причине, что на одну квартиру будет человек пятнадцать претендентов... И у владельца есть возможность выбирать.. И то, ИМХО, что тот выбор часто просто случайный... Ну откажут турку, или какому одиозному готу... а так... нее....
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 01.06.2010 - время: 00:38) | ||
Я не отрицаю, что бывают бедные мужчины, средств которых не хватает для семьи. Но я утверждаю, что эти мужчины семьи, чаще всего, и не создают. |
Перевожу: кассиры в Германии все сплошь бездетные.
| QUOTE |
| И кстати, по вашей таблице нет доходов в 1300 даже у самых низкоквалифицированных. 1700 - 2200 для большинства категорий из 1-9 при наличии хотя бы 2-летнего опыта... |
| QUOTE |
| При чем тут ваша таблица? |
"По ней можно составить какое-то представление о з.п. (брутто)."
Кроме того, здесь речь идет о работающих в гос учреждениях. И это не Россия, где они в небрежении.
| QUOTE |
| Зато они родили государству новых потенциальных налогоплательщиков. |
Примерно половина новорожденных - девочки.
| QUOTE |
| А если жена пойдет на работу за 700 ЕВРО, то все равно не будет платить налогов. Сами пишете, что с маленьких сумм их не берут. |
Речь шла о том, чтобы закрыть дыру в бюджете. Налоги не возьмут, но, по крайней мере, семья эти деньги не от биржи труда нахаляву получит, но жена их отработает.
| QUOTE (Kirsten @ 01.06.2010 - время: 00:54) |
| Но если честно я не слышала примеров, чтобы отказывали в квартире... |
Ну если семья на пособии, то многие просто не сдадут. Это определенно.
| QUOTE |
| в районе Мюнхена или Франкфурта может быть не достанется тебе квартира лишь по той причине, что на одну квартиру будет человек пятнадцать претендентов... И у владельца есть возможность выбирать.. И то, ИМХО, что тот выбор часто просто случайный... Ну откажут турку, или какому одиозному готу... а так... нее.... |
Да, разумеется. Плавали, знаем:)
| QUOTE (Nikion @ 31.05.2010 - время: 23:45) | ||
А 1600? Кроме того, здесь же и мужчины работают кассирами, и довольно часто, особенно в продуктовых. И правильнее все же в брутто сравнивать, я думаю. Потому как отчисления и налоги уже зависят от многих факторов (наличие семьи, кол-во детей). |
Нет, я не думаю, что легче с брутто расчитывать... это вообще ум за разум зайдет, при их законах о налогах.
Я думаю, что уже можно жить при нетто примерно в 1800. Но очень зависит от места проживания.
Квартиры по цене в разы отличаются. Если в Берлине ты за 500 отличную квартиру со всеми удобствами получишь, то во Франкфурте - комнату -студию с кухонным блоком и душем и туалетом "два в одном"....
| QUOTE (PamellaSM @ 01.06.2010 - время: 00:38) | ||
Паттвирждаю. Печать. Подпись. |
Только не в том случае, когда мужчина хочет в жены домохозяйку. Невеста может быть и молодой, но жених должен уже стоять на ногах.
| QUOTE (Nikion @ 31.05.2010 - время: 23:58) | ||
Ну если семья на пособии, то многие просто не сдадут. Это определенно. |
ИМХО, наоборот. Если семья на пособии, то оплата за квартиру гарантирована тем самым пособием, которое человек на руки не получает, а просто она с одного счета на счет квартировладельца переходит... Но это я так думаю... С пособиями не сталкивалась.