| QUOTE (Nikion @ 01.06.2010 - время: 01:54) |
| Перевожу: кассиры в Германии все сплошь бездетные. |
Гм. Про Германию не знаю. В России практически невозможно, чтобы девушка вышла замуж за кассира в супермаркете. Да еще и планировала бы с ним детей.
| QUOTE | ||
"По ней можно составить какое-то представление о з.п. (брутто)." Кроме того, здесь речь идет о работающих в гос учреждениях. И это не Россия, где они в небрежении. |
О зарплате женатых или холостых?
| QUOTE | ||
Примерно половина новорожденных - девочки. |
А вторая половина - нет
| QUOTE | ||
Речь шла о том, чтобы закрыть дыру в бюджете. Налоги не возьмут, но, по крайней мере, семья эти деньги не от биржи труда нахаляву получит, но жена их отработает. |
Я так понимаю, не все семьи с детьми живут на деньги от биржы. Да и не все женатые М получают 1300. Вам уже и я, и Кирстен объяснили, что это очень маленькая сумма. И мужчина, имеющий семью, обычно, получает намного больше.
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 31.05.2010 - время: 23:38) |
| Я не отрицаю, что бывают бедные мужчины, средств которых не хватает для семьи. Но я утверждаю, что эти мужчины семьи, чаще всего, и не создают. |
Мои личные наблюдения подсказывают, что как раз семьи не создают мужчины с большими доходами...
А те, которые с маленькими очень быстро женятся и имеют много детей.
| QUOTE (Kirsten @ 01.06.2010 - время: 02:05) | ||
Мои личные наблюдения подсказывают, что как раз семьи не создают мужчины с большими доходами... А те, которые с маленькими очень быстро женятся и имеют много детей. |
И жену-домохозяйку, т.к. работающую не могут себе позволить...
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 01.06.2010 - время: 00:02) |
| Да и не все женатые М получают 1300. Вам уже и я, и Кирстен объяснили, что это очень маленькая сумма. И мужчина, имеющий семью, обычно, получает намного больше. |
Мы тут говорим о нетто. Но если взять брутто, то это будут суммы примерно раза в два больше, или даже еще больше... Скажем, при нетто 1300 - брутто будет примерно 2800.
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 01.06.2010 - время: 00:08) | ||||
И жену-домохозяйку, т.к. работающую не могут себе позволить... |
Да, там где много детей, там обычно жены, не имеющие образования... и они получают много денег на детей. И просто сами дети получают киндер-гельд.. Так что, имея четверых детей, семье можно вообще не работать... пособий будет достаточно для вполне сносной жизни... конечно, без претензий, но таким семьям претензии и не нужны...
| QUOTE (Nikion @ 01.06.2010 - время: 00:01) | ||||
Только не в том случае, когда мужчина хочет в жены домохозяйку. Невеста может быть и молодой, но жених должен уже стоять на ногах. |
Не вижу логики. Поясни.
| QUOTE (Kirsten @ 01.06.2010 - время: 02:11) | ||||
Да, там где много детей, там обычно жены, не имеющие образования... и они получают много денег на детей. И просто сами дети получают киндер-гельд.. Так что, имея четверых детей, семье можно вообще не работать... пособий будет достаточно для вполне сносной жизни... конечно, без претензий, но таким семьям претензии и не нужны... |
А если у них есть претензии, то муж работает... И все равно не получает нетто больше 1300, даже если брутто зашкаливает в несколько раз больше... Я правильно все понял?
Если да, то это странная система, на мой взгляд. Людей поощряют не работать. Зачем это надо?
Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 01-06-2010 - 02:15
| QUOTE (Kirsten @ 01.06.2010 - время: 00:59) |
| Я думаю, что уже можно жить при нетто примерно в 1800. Но очень зависит от места проживания. |
Видишь, ты уже даже не 1600, а 1800 написала.
Я тут прикинула (http://www.nettolohn.de/index.php): при брутто 2720 (по той таблице это потолок для того, у кого нет вышки, опыт работы более 15-ти лет) такому мужчине, как мы обсуждаем (т.е. один кормит семью, двое детей, Бавария), останется 1.988 евро.
| QUOTE |
| Мы тут говорим о нетто. Но если взять брутто, то это будут суммы примерно раза в два больше, или даже еще больше... Скажем, при нетто 1300 - брутто будет примерно 2800. |
Что-то на том сайте не такая зверская пропорция. Там при 2800 евро остается 1.777 нетто даже для неженатого.
| QUOTE |
| Квартиры по цене в разы отличаются. Если в Берлине ты за 500 отличную квартиру со всеми удобствами получишь, то во Франкфурте - комнату -студию с кухонным блоком и душем и туалетом "два в одном".... |
Я для Мюнхена писала. Прикинула, что двушка меньше 700 едва ли будет. И то, еще нужно найти за такую цену...
| QUOTE |
| Да, там где много детей, там обычно жены, не имеющие образования... и они получают много денег на детей. И просто сами дети получают киндер-гельд.. Так что, имея четверых детей, семье можно вообще не работать... пособий будет достаточно для вполне сносной жизни... конечно, без претензий, но таким семьям претензии и не нужны... |
Да любой семье, если не работать, будут платить киндер-гельд, пособие, кто бы спорил. А платить будут налогоплательщики.
| QUOTE |
| Не вижу логики. Поясни. |
А что пояснять? Ты же видишь, какие цифры, сколько нужно денег, если есть дети.
Если мужчина не готов содержать 4-х, то им долго придется тянуть с детьми. Ничего хорошего для семьи.
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 01.06.2010 - время: 00:15) |
| Если да, то это странная система, на мой взгляд. Людей поощряют не работать. Зачем это надо? |
Нет, как раз нет. Если муж работает, то денег по пособиям будет гораздо меньше. Так что бедным семьям с большим количеством детей выгоднее не работать.
Система дурацкая. Ее постоянно критикуют, но так и не меняют...
И еще более дурацкая система в Финляндии. Там вообще крестьян поощряют не сеять и не сажать, и не выращивать скот.... А на детей дают столько денег, что мама и папа могут вообще до их совершеннолетия дома сидеть... Да... еще выгодно не быть в браке. Тогда мать получает большие деньги как мать-одиночка, несмотря на то, что она в ГБ может быть уже лет пятнадцать... И детей у них человек пять..... Убицца веником...
| QUOTE (Nikion @ 01.06.2010 - время: 00:19) | ||||
Видишь, ты уже даже не 1600, а 1800 написала. Я тут прикинула (http://www.nettolohn.de/index.php): при брутто 2720 (по той таблице это потолок для того, у кого нет вышки, опыт работы более 15-ти лет) такому мужчине, как мы обсуждаем (т.е. один кормит семью, двое детей, Бавария), останется 1.988 евро.
Что-то на том сайте не такая зверская пропорция. Там при 2800 евро остается 1.777 нетто даже для неженатого. |
Не, ты что-то мало налогов взяла... При 1998 будет брутто выше 4000. Там в том источнике наверное, не все налоги учитываются..
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 01.06.2010 - время: 01:02) |
| Гм. Про Германию не знаю. В России практически невозможно, чтобы девушка вышла замуж за кассира в супермаркете. Да еще и планировала бы с ним детей. |
Да эти кассиры не выглядят недовольными жизнью:) Они же не все хотят в жены домохозяйку.
| QUOTE | ||
О зарплате женатых или холостых? |
Брутто же не зависит от семейного положения...
| QUOTE | ||
А вторая половина - нет |
Ну так приведите пример страны, где такая схема хорошо работает: жены сидят дома, а работают и платят налоги и всевозможные отчисления только мужчины.
Вы все время забываете, что женщины и раньше работали. Речь же шла о крестьянах в большинстве случаев. Т.е. сами могли вырастить то, из чего можно было сделать еду, одежду, обувь.
Сейчас же когда женщина сидит дома, экономика гос-ва только страдает.
| QUOTE |
| Я так понимаю, не все семьи с детьми живут на деньги от биржы. |
Конечно не все. Потому как жены обычно работают.
| QUOTE |
| И все равно не получает нетто больше 1300, даже если брутто зашкаливает в несколько раз больше... Я правильно все понял? Если да, то это странная система, на мой взгляд. Людей поощряют не работать. Зачем это надо? |
В этой стране выгодно получать мало или очень много. Это нездОрово (да и нездорОво), но такова реальность.
Кроме того: Вы не думайте, что все только в налоги уходит. Еще же отчисления в пенсионный фонд, в мед.кассу.
Конечно, чем выше з.п., тем выше и налоговая ставка (или как это называется).
Вот пример (если тот сайт не врет):
Если Вы, допустим, неженаты и получаете 3000 евро, то оставят Вам 1.879,20 (налог составит 506,56). Если 6000 евро, то 3.372,50 (в налог уйдет 1.661,09).
| QUOTE (Kirsten @ 01.06.2010 - время: 01:23) |
| Не, ты что-то мало налогов взяла... При 1998 будет брутто выше 4000. Там в том источнике наверное, не все налоги учитываются.. |
Да ведь я считала для женатого, с детьми....
Ну если так, как ты говоришь, тогда все еще хуже. Даже 2720 мало, выходит....
| QUOTE (Nikion @ 01.06.2010 - время: 00:40) |
| Конечно, чем выше з.п., тем выше и налоговая ставка (или как это называется). Вот пример (если тот сайт не врет): Если Вы, допустим, неженаты и получаете 3000 евро, то оставят Вам 1.879,20 (налог составит 506,56). Если 6000 евро, то 3.372,50 (в налог уйдет 1.661,09). |
Ники, там очень-очень сложная система подсчетов.... И для каждого случая своя собственная.
Сложнее наверное, только у нас расчет пенсий. С этими расчетами справляются только пенсионерки, которые всю жизнь проработали на экономической работе и у них крутые профессиональные навыки расчетов коэффициентов всяких....
| QUOTE (Kirsten @ 01.06.2010 - время: 07:55) | ||
Ники, там очень-очень сложная система подсчетов.... И для каждого случая своя собственная. |
Кирсюш, я же не сама считала, а с помощью того сайта.:) У меня затребовали кучу инфы и выдали такой результат, что я привела.
Заодно немножко разобралась, что и как:)
И еще: я согласна с
| QUOTE |
| Претензий мало у такой жены - потому что молода и неопытна дюже... А к тому времени, когда вырастет и станет опытна - то к мужу своему она уже привыкла и претензий уже нет, |
но не согласна с
| QUOTE |
| по той причине, что у них обоих уже выработались одинаковые взгляды и суждения... Ну то, что называют - муж да жена одна сатана.... |
Люди ведь не из пластилина сделаны. У каждого свой стержень, своя основа. Так что могут прийти к одному только те, кто изначально были схожи между собой.
Но для успешного брака это и не обязательно.
Так что причина скорее в другом будет: в привыкании и в умении правильно расставить приоритеты.
| QUOTE (Kirsten @ 18.05.2010 - время: 10:41) |
| И простой пункт для ответа - основная функция женщины считается хранить домашний очаг.. быть матерью, женой |
Да!
Так было, так есть...но будет ли всегда?
Это сообщение отредактировал stepnoi-veter - 01-06-2010 - 16:56
| QUOTE (Ингрид @ 21.05.2010 - время: 13:36) | ||
Ну, раз там всего лишь "феминистические общинки", то чего тогда истерить по их поводу и верещать о вымирании нации? |
Правильно, нечего истерить. Никто и не истерит.
| QUOTE | ||
|
Называть ребенка дерьмом, конечно, нехорошо, в этом я с вами полностью согласен. Но считаю, что вполне возможно высказать свое мнение по поводу выдумок про счастливую жону, дом, детей, которые отдельные закомлексованные товарищи пытаются пи-арить на форуме, в отсутствие достижений в реале пытаясь заиметь их хотя бы в виртуале (отсюда и такая обостренная реакция на любой намек, что это не так - вплоть до истеричных писем админу и т.п.).
| QUOTE |
Впрочем, это великолепно открывает патриархальную подоплеку: в ее основе лежит ненависть. Ненависть ко всем. Заставить женщину рожать именно потому, что это - грязно, плодить детей, наслаждаясь тем, что они - дерьмо, вынужденное существовать по прихоти папы-патриархала - такая позиция не вызвает ничего, кроме  |
Вам про такие свои точки зрения сами патриархалы сказали, или вы их за них выдумали?
Это сообщение отредактировал Шахматный Король - 02-06-2010 - 21:03
| QUOTE (Kirsten @ 01.06.2010 - время: 01:30) |
| Ники, я еще раз повторю, что 1300 нетто, это слишком мало для мужчины, тем более для мужчины семейного. Это приблизительно зарплата кассирши в продуктовом магазине. |
вы наверное живёте на луне.
Зарплата кассирши в магазине 200-300 евро. Не более.
У нас директор учреждения получает около 1000 евро. Это не мало.
| QUOTE (Sister of Night @ 02.06.2010 - время: 20:28) |
| вы наверное живёте на луне. Зарплата кассирши в магазине 200-300 евро. Не более. |
Нет, всего лишь в Германии.
| QUOTE |
| У нас директор учреждения получает около 1000 евро. Это не мало. |
Так а сколько у вас стоит снять двушку?
| QUOTE (Nikion @ 02.06.2010 - время: 21:31) |
| Так а сколько у вас стоит снять двушку? |
От 250 долларов (самые дешёвые), а в среднем 250-300 долларов (по данным агенств)
зы
перевести в Евро - умножить на 3 и разделить на 4
200-220 евро (это будет сравнительно недорогая квартира в микрорайоне)
Это сообщение отредактировал Sister of Night - 02-06-2010 - 22:04
| QUOTE (Sister of Night @ 02.06.2010 - время: 20:50) |
| 200-220 евро (это будет сравнительно недорогая квартира в микрорайоне) |
Да у нас за такие деньги в городе и комнаты не снять.
| QUOTE (Nikion @ 02.06.2010 - время: 23:02) | ||
Да у нас за такие деньги в городе и комнаты не снять. |
в каком городе, и сколько стоит то же самое (двушка)?
| QUOTE (Sister of Night @ 02.06.2010 - время: 22:28) |
в каком городе, и сколько стоит то же самое (двушка)? |
Ой нет, давай не будем по второму кругу. С UBR-ом уже обсудили выше: 700 евро, Мюнхен. И это еще найти надо.
| QUOTE (Sister of Night @ 02.06.2010 - время: 19:28) | ||
вы наверное живёте на луне. Зарплата кассирши в магазине 200-300 евро. Не более. У нас директор учреждения получает около 1000 евро. Это не мало. |
Систер, это не про Луну, это про Германию. Для Германии это мало, так как и расходы не сравнимы с нашими....
Я бы попросила Вас воздержаться от подобных высказываний в адрес пользователей. В прошлый раз в супербан вы попали именно по этой причине. Ваше мнение по поводу личной жизни, родственников, потомства, а также реальности всего вышеперечисленного какого-либо пользователя, не представляется возможным высказывать на цивильной доске в той форме, в которой вы обычно это делаете.
Если у Вас есть какие-то претензии, то на форуме существует специальное место (подфорум "Битва на мясорубках") для подобного рода претензий и даже там не разрешено то, что вы позволяете себе здесь.
Посему, считайте, что я сейчас вам выношу первое и последнее предупреждение. Следующий пост в такой манере как ЭТОТ и Вы будете забанены мной без предупреждения.
Надеюсь, что Вы прекрасно понимаете, что отвечать на этот пост в этой теме не надо - это будет нарушение правил форума.
Если у Вас есть какие-то претензии - добро пожаловать в тему Вопросы супермодераторам.
Если у Вас есть претензии, облаченные в оскорбления и матерные слова, то добро пожаловать в раздел Битва на мясорубках.
| QUOTE (Ингрид @ 21.05.2010 - время: 22:55) |
| Женщины в прошлых веках не работали в больницах и школах. Это были мужские профессии и оплачивались они хорошо. Женщины стали туда попадать в конце 19-начеле 20 века. И то, большей частью в качестве подсобного низкооплачиваемого персонала. Массово они туда попали тогда, когда среднее образование стало обязательным и медицина - бесплатной - то есть, стали мало платить и мужчины ушли из этой сферы. Возникла необходимость заполнить этот вакуум. |
Вер, женщины туда попали во время множества войн, которые были в течение ХХ века. Мужчины на войнах. Работать кому-то надо...
| QUOTE (Шахматный Король @ 02.06.2010 - время: 21:02) |
| Вам про такие свои точки зрения сами патриархалы сказали, или вы их за них выдумали? |
Ну так как, ШК, вы согласны со мной, что человек, у которого язык повернулся сказать Отцу о его детях, что те - кусок говна, - просто мразь, которой нос из сортира нельзя высунуть? Что подобное существо человеком-то назвать нельзя? Что любой порядочный человек после случайного прикосновения к этой мрази срочно руки вымоет и одежду постирает? И что именно из-за такой отрыжки человечества и падает престиж семьи и деторождения?
| QUOTE (Kirsten @ 03.06.2010 - время: 09:38) | ||
Вер, женщины туда попали во время множества войн, которые были в течение ХХ века. Мужчины на войнах. Работать кому-то надо... |
Марин, не только. Раньше не было столько школ, бо не было обязательного образования. Сколько процентов детей училось в школе? Скольки процентам было доступно медицинское обслуживание? А когда это сделали общеобязательным - людей не стало хватать.