Рожать детей - долг женщины?

Да нет никакого изначального предубеждения! Наоборот, хочется верить в лучшее... Но... Зачем давать повод, возможность?
Сказанная по глупости фраза о "6-часовой готовности" напрочь убила во мне все теплые чувства к человеку... По-моему, большего унижения в своей жизни я не испытывала...По-настоящему унизить может только близкий человек, и унижение - это, возможно, единственное, что невозможно простить...
Я такого больше не хочу. Если я буду мат. зависима - я нет-нет, да и буду параноить "а вдруг, кто знает, чужая душа потемки", а если не буду зависима - то и "ноу проблем".....

Мораль объективна??? Если б мораль была объективна - она была бы одна, во все времена.

Уху, если бой выигран, а "смерти все нет" - значит долг не выполнен... Оригинально...

Крнечно не отменяет, ведь долга-то никакого нет и не было, следовательно и отменять нечего...

Это я к тому, что лично Осирис лично тебе никаких указаний насчет того, рожать или не рожать, давать не вправе (да он особо и не горел желанием)... но только какое это отношение имеет к ДОЛГУ?



ДВАЖДЫ ЗЕЛЕНОЙ

Бойся страхов своих, ибо они имеют свойство материализовываться...
Вот ты на квартиру копишь, ибо хочешь себя защитить от возможной нечистоплотности мужчины... Ты пойми - если ты допускаешь мысль о нечистоплотности ЛЮБОГО, то тебя и будут по жизни окружать только нечистоплотные... А повести себя нечистоплотно полно возможностей и при наличии у тебя квартиры и мат. независимости... Возвращаемся к теме о твоей почти полной беззащитности во время и сразу после рождения ребенка...

Объективность (в отличие от субъективности) - это независимость от сознания конкретного субъекта... А то, о чем ты говоришь - это абсолютность... Кстати, Кант считал свой категорический императив абсолютным...

ДОЛГ умереть - это не долг умереть ВО ЧТО БЫ ТО НИ СТАЛО!!! Это - долг умереть, если Родине это нужно (именно Родине в высоком смысле этого слова, а не безграмотным военачальникам)...

Постулат от том, что "мысли материальны"?
Ничего подобного! Я вот в первом браке ни о чем плохом не думала - любовь-морковь, бросаю работу, семью и друзей - и к любимому...
А мать моего мужа при разводе заявила мне "Вы не получите ни метра!"
Не очень-то и хотелось...
Отсутвие "нехороших" мыслей не гарантирует ничего.
Но если с нынешним мужем что-то вдруг не сложится - у меня останется хорошая работа, куча друзей и дом в 3 км от МКАД
И хоть муж периодически ворчит на тему "Как жаль, что женщины теперь независимы, насколько раньше было проще жить", он волей-неволей должен смирять свои шовинистические замашки

Это уже клиника. В силу этого ее не рассматриваем. Мало ли - может, тетя до сих пор не может родовую боль забыть - а разговоры про недостаточную подготовленность - просто отмазка. Ее, кстати, право - решать, сколько детей родить - 10 или на одном остановиться...

А сам муж?

Не любишь ты свого второго мужа... Ты любишь "хорошую работу, кучу друзей и дом в 3 км от МКАД"... А муж - так, необязательная добавка... Уйдет - ну и хрен с ним... А пока остается - главное, чтобы не отсвечивал своими "шовинистическими замашками"...

Минуточку! Подождите. Почему в отстой! Не важно , какие бзики. Тут нам предъявляли: "долой долг рожать.... трудное время....не хватка денег.... она сама должна решать" и всё такое. Значит и всех кто это утверждал, тоже не рассматриваем, они тоже отмазываются по своим причинам, я счетаю это тоже клиникой.
И кстати про её право решать.... О том и разговор , о том и тема. Всё без нас решается, хочу рожаю, хочу не рожаю. Тогда и не вам решать, работать мужику или не работать, спать с вами или с друзьми водку трескать.

Мужики!!! Я нашёл выход!!!
Раз она боится или не хочет рожать, тогда муж может пойти и усыновить чужого из детдома. Отцовский инстинкт и желание иметь сына удовлетворит. А она пускай дальше боится. И волки сыты и овцы целы.

Про то и разговор. Как не смешно признать, но похоже мужчины в современном мире вынужденны бороться за свои права!! Женщины тихим сапом, одновременно подвывая о "мужсклм засилии", практически разрушили древний "родовой" строй. Но и обращать внимание на всякую "мужскую муру" ,в виде законов и прочих бумажек, не собираются. Что? В кодексе закрепленны равные права? Чушь. Что женщине правила? "Я, Я, Я" - вот ее материнский мотив, женская страсть, канон супружества! Репродуктивные права мужчин попраны, сегодня женщины имеют только права - а мужчины просто обязанности. Никто не должен говорить женщине что ей делать со своим телом - тем не мение считается нормой указывать что мужчина должен делать со своим. Я много раз задавал вопрос в этой теме, но мне никто не ответил. Должен ли мужчина заботиться о своем ребенке, если он его не хотел? По всей видимости ответ женщин, не подходит под общую доктрину развиваемую женщинами в этом топике))

Самое великое деяние, которое вообще совершено за последний век. Разрушение родового строя. (который, кстати, веков десять, как разрушен - но мы же истории не занем, зачем).

О боже! Великая и ужасная знаток истории! сейчас ты наверное аргументируешь и покажешь мне исторические факты подтверждающие распад родового стороя на територи Руси в 11 веке? Не в 1, не в 18, а именно в 11? И к чему тогда слова про "Самое великое деяние, которое вообще совершено за последний век."?

Ну разрушен то "родовой" строй не во всех странах и не у всех народов... Те, у кого не разрушен - воспроизводство населения продолжается... Те, у кого разрушен - скоро вымрут...

ЗЫ о терминах: если термин взять в "кавычки", то можно употреблять его и несколько неправильно (в иносказательном смысле). Настоящий родовой строй (который без кавычек) существовал до появления государства.

Вы видимо хотите сказать, что в остальных странах воспроизводство населения прекратилось...
Осирису:
Пожалуй я проигнорирую все ваши попытки меня оскорбить и лишь еще раз уточню свою позицию:
Любая женшина имеет полное право обзаводиться детьми, тогда, когда она посчитает нужным (и если посчитает нужным вообще). И никто не в праве ей указывать или, что еще интереснее, требовать чтобы она рожала детей, только уж потому, что обязана выполнить какой-то там мифический долг перед непонятно кем.

Я хочу сказать, что в остальных странах воспроизводство населения является отрицательным. Что в общем то и означает вымирание....

Любой мужчина имеет полное право защищать женщину от насильников, тогда, когда он посчитает нужным (и если посчитает нужным вообще). И никто не в праве ему указывать или, что еще интереснее, требовать чтобы он защищал ее, только уж потому, что обязан выполнить какой-то там мифический долг перед непонятно кем.

Так и есть. Я уже писала, что в большинстве своем мужчины защищают своих женщин, и мне не очень верится, что только лишь исходя из чувства долга, т.е ничего за это не требуя, как говорил Найсер... Грубо говоря, если его женщину убьют - останется без женщины...И толку требовать от мужчины защиты я не вижу... Ну, как это должно выглядеть-то???

была такая тема вот здесь - http://www.sexnarod.ru/index.php?showtopic=74752&st=0

отдельные женские высказывания из нее

ЛАСКОВАЯ КИСА

ЛЕКСИ

А-ХЕЛЕНА

ЛЮБЛЮ ЕГО ОДНОГО

ПАЛАЧ

В общем вывод такой - женщины требуют от СВОИХ мужчин защиты по полной программе, и считают глубоко ненормальной ситуацию, когда защиты нет... На форуме есть темы, посвященные и защите с стороны мужчин вообще, просто не нашел с ходу...
А вот мужчина, с твоей точки зрения, даже от СВОЕЙ женщины потребовать ребенка (да что там потребовать - даже попросить) ну никак не может...

Даже если бы то, что ты написала, и правда (хотя это неправда), то точно не существует сейчас мужчин, которые по душевной трусости не исполняя свой долг быть рыцарем и защищать женщину, дошли бы в этом до того, что начали бы отрицать само существование этого долга и назвали бы его мифическим...

А я не говорю, что от своей женщины мужчина не может ничего требовать.
Грубо говоря, вступая ы брак, мужчина и женщина принимают на себя определенные обязательства друг перед другом. Которые они обязаны (не дяде Пете, а друг другу) выполнять. Не выполняют - либо расходятся, либо "путем переговоров" приходят к какому-то решению... Что нелогичного?
И если рождение ребенка или нескольких детей входит "в условия договора" - то можно и требовать....

Я могу Вам ответить. Я хоть и коренная москвичка, но у меня не было приданного, т.е. тоже относилась к «девицам с трудностями» как Вы сами выразились. Да и он сам не был супер обеспеченным в матчасти. Но это не помешало ему жениться на мне. Так что можете не верить, но он был морально готов. А потом у нас родился ребёнка. И он содержал нас, пока я была в декрете. Да и после него тоже. Более того, я помогала в это время ему в работе над дипломом. Не мыслями, конечно, а физически. У него плохой почерк, и весь диплом начисто я ему сама переписывала. К тому же создавала нормальную, спокойную обстановку для работы над ним. А ведь он ещё и работал. Потом он защитился. Карьера пошла вверх. Стал мне помогать в моей карьере. При чём, не тем, что устроил меня на какое-то место. Нет. Он этого не мог сделать. Слишком разные у нас с ним сферы. Но помогал морально, а также по возможности физически. Потом у нас родился второй ребёнок. К этому времени у нас уже была своя квартира, машина и собирались строить дачу. И что же? У меня опять затормозился карьерный рост, не спорю. Но после того, как ребёнок подрос, я пошла учиться дальше. И работала, и училась, и с детьми занималась, и дом держала. Но муж также мне помогал. С работы я бежала на лекции. А по возвращению домой меня уже ждал ужин, приготовленный им. Перед экзаменами он старался всю работу по дому, занятия с детьми брать на себя, т.е. создать все необходимые условия для подготовки. Кстати, также, как когда-то я ему их создавала.
К чему я это всё? Да к тому, что во-первых, я ни разу не пожалела о том, как сложилась моя жизнь. А во-вторых, за все эти годы и он ни разу не пожаловался на свою судьбу. НИ РАЗУ! А уж тем более, не стал ненавидеть меня. Видимо, Вы не там ищите и не на тех смотрите, раз Вам попадались только такие, о которых Вы здесь рассказываете. Ведь то, о чём здесь говорит Осирис

Это очень большое понятие. Оно включает в себя уважение, понимание, помощь и доверие. А взаимная любовь всё тоже самое, только с приставкой «взаимо»: взаимоуважение, взаимопонимание, взаимопомощь и т.д. Вот тогда можно говорить, что два человека любят друг друга. При чём, постарайтесь не путать с баш на баш. Просто каждый способен понять любимого, помочь ему, не ожидая при этом, и даже не задумываясь о том, что я ему сейчас помогу для того, чтобы он потом помог мне. Нет. Об этом, когда любят, просто не думают. «Делай добро и бросай его в воду» - вот главный принцип в любви! Из всего этого следует, что Ваш бывший Вас не любил. Самый простой пример: человек никогда не будет унижать того, кого он уважает. Да и Вы не питали к нему истинных чувств, потому что не доверяли ему.
Я Вас, конечно, понимаю. Обжегшись на молоке, теперь дуете на воду. Но посмотрите вокруг. Ведь настоящих мужчин не так уж и мало, как Вам кажется.
А что касается поисков. Вы, конечно, можете и не искать, Вас к этому не обязывают. Но, во-первых, это ведь Вам нужно. А во-вторых, подумайте, как ещё можно найти, если не искать. С неба всё само не свалится.
Удачи Вам! С уважением

Гы-гы А может тогда согласится, что "ну да, долг", но вот только выполнять его мы будем ПО ЖЕЛАНИЮ( также как и мужчины, которые не защищают от насильников и с той же... частотой)

Спасибо за пожелания....
Вполне возможно, что когда я встречу настоящую и взаимную любовь - я буду думать иначе. Вообще говоря, искренне надеюсь....

Вот уж действительно чудо-чудное!!!Интересно, откуда же тогда на планете перенаселение?! Видимо мужчины нарожали...

сорьки - у нас, а не в Китае.

Опять 25... Само желание может и не появится... Но если этого желания не будет - рожать женщина не будет... Неужели не ясно? А уж чем обусловлено это желание - вопрос 10-ый.
И про никому нчего не должна - да так и есть. Просто на примере... Человек желает не работать. он же не должен, правда? Но при этом человек желает кушать и вкусно. Если он не будет работать( вообще хоть что-то для этого делать) - кушать не получится. Вот он и выбирает из этих двух желаний. А работать он по прежнему не должен. Может от голода умереть - это его свободный выбор. Разве непонятно?
зы я тоже не перестаю надеяться на "головные дырочки"....

Тьфу.. Значит, надо сделать так - что бы появлялось. Откуда появилось желание иметь стройную фигуру, красивую жизнь, "реализовать себя в чем то...", вообще большая часть современных ценностей? Неужели как и желание кушать - из нутра человека? Нет. Так и с желанием родить. Его нужно культивировать.

А вот с этим никто и не спорит...Но, имхо, куда проще культивировать это желание пряником, а не кнутом... КПД поболее будет. Что я упорно стараюсь донести до "слушателей". Даже если тот же муж начнет брызжа слюной требовать срочно рожать, первым на ум придет послать подальше мужа...

Ну, по большому счету, так и есть... Если мужчину день и ночь пилить по поводу гвоздя с ором "это твой долг!" - он скорее плюнет и уйдет. В результате - мужчины нет, а гвоздь все так же не забит....
Вот мне и не ясно, зачем вместо именин сердца устраивать поле даже не боя, а разборок....

Согласна, что теория нелепая!!!! Просто до ужаса нелепая!!!!

От себя скажу: женщина на то и женщина, чтобы решать стоит ли ей рожать (если не свиноматка конечно)!!! Потому что плодить нищету - это не правильно!!! Ребенок это вам не игрушка!!! Ему нужна забота!!!
А два года "потерянные" мужчиной в армии, в большинстве случаев делают мужчину мудрее, т.е. он даже в плюсах остается . Просто не ввсегда зависит от него, где и как ему служить придется, но именно это его долг перед родиной!!!
А долг женщине, он в первую очередь не перед Родиной, а перед малышом, которому она даст жизнь!!!! Во как!!!

Хорошо, если только один муж начнет требовать его послать легче , да и посылают очень часто кстати!!! А вот если вся родня прицепиться - это просто хоть караул кричи!!!!
А вот почему родня жен не пристает к мужам, которые гвоздики не забивают?

Ну чтоя могу сказать - поделом. Какие сами - такие и мужчины ваши. Вы не должны - они не должны. Ни гвоздиков, ни детей. Красота.