И совсем не понимаю тех женщин, которые не хотят детей, а хотят жизнь прожить для себя (жрать, пить, развлекаться) и превратиться в конце концов в нафталиновую першницу никому не нужную!
Не успеешь оглянуться, а ты уже должен!Думаю, и начинать, и заканчивать следует на себе. Вот считает человек, что должен - стране, обществу, природе - вот пусть и исполняет эти долги, на здоровьице!
Чего на других-то возлагать?
Для меня и мужчина не родивший - напрасно проживший !
А те кто считает родивших свиноматками - ...
Оскорблять никого не люблю, думаю большинство с возрастом сами поймут ))
Это по прошествии какого возраста-то? А-то. может мой-то уже и прошел, и я уже все пропустила? Чай уже определенные годы-то за плечами.
И никто именно родивших свиноматками не считает.
Это получается, что моя мать, Васи Пупкина и еще кого-нибудь - свиноматка?
Вовсе нет.
Дело в минталлитете, в голове все дело. Это когда инстинкт какого-то там долга и еще чего-то превыше всего.
Просто обидно и жалко за женщин, которые вот так вот, по старинным устоям, когда женьщина в каменном веке сидела в шкуре мамонта в пищере, и вокруг нее бегал выводок, ибо больше ничего не могла и не делала.
А женщина не такое уж и примитивное существо. И есть у нее, поверьте, и могут быть другие смысли и заслуги, и будет она женщиной. И может быть прекрасной матерью, и еще массу всяких смыслов иметь, которые не ограничивают ее жизнь примитивными узкими рамками инстинктивного животного мировоззрения.
| QUOTE (Kater @ 13.10.2005 - время: 18:04) |
| В принципе родить ребенка - личное дело каждой женщины. Но я все-таки полагаю, что это можно назвать долгом перед собой, перед природой, которая тебя наделила возможностью подарить жизнь новому маленькому человечку. И совсем не понимаю тех женщин, которые не хотят детей, а хотят жизнь прожить для себя (жрать, пить, развлекаться) и превратиться в конце концов в нафталиновую першницу никому не нужную! |
эх... единственный нормальный пост!
Дорогие подруги, чтобы вы сказали своему МЧ если бы вас насиловали, а он в сторонке б стоял бы в носу ковырялся и возмущенно так "я тебе в телохранители не нанимался". Никто никому ничего не должен ведь так?
моя подруга тоже возмущенно гнула пальцы, когда разговор заходил о детях:
"я тебе не машина для рождения детей!","я не намерена потакать твоему инстинкту размножения!"...
Абыдно конечно было... За живое задевало...
Ну и что я могу сделать? Мой голос совещательный... Но в том оставаться мне с ней вместе или нет -- мой голос решающий. Пусть в перечницу превращается, карга старая... Молодую найдем, да еще и ей предъявим, чтобы порадовалась уходящей жизни...
Злой я сегодня что-то...
Ваша позиция ясна! В контексте всех ваших заявлений прослеживается только одно (Все мужики козлы, а я такая пи***тая).
Мадам, Вам не кажется, что у Вас слишком завышена самооценка! Вы даже о представительницах своего пола высказываетесь как о "грязи", не говоря уже о мужчинах!
Рожать или нет личное дело женщины, но я буду с той женщиной, которая хочет рожать.
Хотя есть и другой случай. Есть мужчины, которые не хотят детей. И далеко не всегда их женами становятся не желающие рожать женщины.
цитата 1
| QUOTE |
QUOTE (nicer @ 13.10.2005 - время: 07:39) to Bella Я правильно понял, что свиноматки - женщины, которые рожают? Ну, по моему глубокому имхо, правильно, уважаемый nicer..... |
цитата 2
| QUOTE |
| .... И никто именно родивших свиноматками не считает. Это получается, что моя мать, Васи Пупкина и еще кого-нибудь - свиноматка? Вовсе нет..... |
Bella, во избежании недоразумений, дайте пожалуйста точное толкование термина. Тем более, его здесь и другие употребляют.
Я в свою очередь, обещаю конкретизировать значение, которое я вкладываю в понятие "долг". Сразу это обещание и выполню.
Как я понял, для многих "должен" и "обязан" - синонимы. Может они и правы (судить лингвистам). А я имел в виду следующее:
Обязанность - это то, к чему можно принудить; то, чего можно требовать; то, за неисполнение, чего человек будет наказан.
Долг - это осознание,что сделать что-то необходимо, даже если формально, никакого наказания, за несделанное не предусмотрено.
Иными словами, обязанность - то что прописано в законах, долг - то, что внутри человека.
Решил даже в первый пост внести это дополнение.
И, почему Вы думаете, что если дети, то сразу - по старинным устям, сразу - примитивное существо? Кто-то Вам говорил такое в этой теме?
Я знаю нескольких, многодетных женщин, которых Ваша жалость и обида за них оскорбила бы. Они гордятся собой, и своими детьмми, и, на мой взгляд справедливо, ожидают от других, уважения к себе, но никак не жалости.
| QUOTE (Triomphatrice. @ 13.10.2005 - время: 16:35) |
| Соглашусь с девочками в том, что нельзя ограничивать смысл жизни женщины рождением ребенка. Мужчина не родивший детей не считается вами человеком напрасно прожившим жизнь. Так на каком основании говорить такое о женщине? Вы отказываете ей в уме, в таланте, в способности внести в развитие общества какой-нибудь другой вклад? |
Я вообще, стараюсь не говорить так категорично, что если рожать - то только это и ничего больше.
Тем не менее, разве Франция, не есть пример опасности для народа, освобождения женшины от рождения детей? Поправьте, если я не прав, но из СМИ у меня сложилась такая картина:
Французкие женщины свободны, они занимаются творчеством, наукой, бизнесом. Естественно дети - после карьеры. При этом этнические арабы, которые на сегодня, составляют 16% населения дают более половины новорожденных граждан Франции. То есть, лет через 20, когда этим новорожденным придет время рожать, французы во Франции, станут национальным меньшинством. А ведь арабы уже сейчас, стремятся жить по своим законам, и не собираются перенимать культуру новой родины.
Вот и получается парадокс - чем больше француженки (безусловно талантливые и умные) вносят вклад в общество не детьми, а какой-то другой, тем ближе это общество к своей гибели.
| QUOTE (Lilah @ 13.10.2005 - время: 16:55) | ||
В нашей стране женщины очень гордятся тем, что они призываются служить в армию (чего к сожалению не скажешь о большинстве российских мужчин). |
Примерно это, я и ожидал услышать. И это, несмотря на то, что служба в армии - куда как менее женское дело, чем рожать. Так они, и служат, и рожают еще!
Bella, наверное, возмутится этому факту до предела. Тут вообще мало времени остается, реализовывать себя в чем-то другом.
Однако, в будующем Израиля, не смотря на обилие врагов, я уверен больше, чем в будующем России.
И дело здесь, я думаю, не в том, что там женщины, ограниченные и бесправные, а у нас здесь - продвинутые. А дело в том, что как сказал Никита Михалков:
"МЫ НАЦИЯ - КОТОРАЯ УТРАТИЛА ИНСТИНКТ САМОСОХРАНЕНИЯ".
Наше государство, много раз обижало нас, а мы за это, наказываем свою "Родину" ( кавычки не я ставил - цитата из поста Elen ). Парни не хотят защищать Родину, девушки - рожать для нее.
Кажется, как может сказать только женщина не ощутившая шевеления плода, которая не видела ребенка у своей груди. Да это же такое счастье, которого никакое творчество не даст! Какие там диссертации. Это спокойно успевается потом. Ответсвенно говорю, и рожала, и "творила". И продолжаю. Знаете, мне сдается, что глубоко порочная практика подменять отношения человек-мир, отношениями человек-государство. Жить, целиком оглядываясь на государство в контексте, что еще мне недодали? как-то странно. "Спасись сам и вокруг тебя спасуться тысячи".
| QUOTE (nicer @ 17.10.2005 - время: 11:56) |
| А дело в том, что как сказал Никита Михалков: МЫ НАЦИЯ - КОТОРАЯ УТРАТИЛА ИНСТИНКТ САМОСОХРАНЕНИЯ". |
О, этот может. ©
Мы ведь не животные, к которым применимо только первое...
Биологический долг женщины - родить, биологический долг мужчины - оплодотворить и прокормить...
Но поскольку мы, помимо этого ещё и социальные существа, то наша жизнь регламентируется (не очень удачное слово, но другого я не подобрал) не только и не столько биологией, сколько социумом... и тут уж каждый сам для себя определяет кому и что он должен... и должен ли вообще...)))
З.Ы. А вот позиция Bella мне совершенно не понравилась..)) если женщина видит смысл своей жизни в воспитании детей - это значит, что она свиноматка и вообще жЫвотное?
Блин, человек должен только одно - жить так, как ему удобно, при этом не ущемляя в этом других...
Женьщина- врата в наш грешный мир
Никто никому ничего не должен
каждый чловек приходит сюда, чтобы понять кто он и зачем
Вспомните своих матерей и отцов ....много вы их понимали и разделяляли их нравоучения в глубине своей души ..ведь с с самого раннего детства в человеке растет чувство протеста.. если что не так..он плачет капризничает..идет на перекор педагогам родителям или подчиняется или бунтует вырабатывает характер волю ..потом становится либо лидером либо волом либо преступником либо быдлом ...все
"Если человек живет в государстве , он должен либо беречь его, либо уезжать. Иначе получается паразитизм или лакейские пересуды".
А отказ от деторождения, нежелание иметь детей, помимо того, что, на мой взгляд, слишком опрометчивое, еще и (извините) плевок в сторону своих родителей. Вы, дорогие ерундой занимались, меня рожали, вместо того, чтобы...далее по тексту. Как представлю, что мой сын так когда-нибудь скажет. Очень больно.
Или, как сказала одна моя знакомая - рожать, ну его, талию испорчу, так я королева, а буду квашня (племенная кобыла, свиноматка...) Зло берет, честное слово, потом лечатся лет в 40, стараются-убиваются, не получается, клянут себя. А никто и не виноват.
| QUOTE (Quasi @ 18.10.2005 - время: 08:12) |
| А отказ от деторождения, нежелание иметь детей, помимо того, что, на мой взгляд, слишком опрометчивое, еще и (извините) плевок в сторону своих родителей. Вы, дорогие ерундой занимались, меня рожали, вместо того, чтобы...далее по тексту. |
Не, ну если хочется оскорбиться, то повод найти всегда можно...
А вот если представить на минутку, что у вас с сыном разные цели в жизни...
не то что бы он вашу цель ерундовой считает... просто у него самого - другая... отличная от вашей...)))
to Bella
| QUOTE |
| А что, человеку после себя оставить нечего, кроме ребенка? Да, Джаконду я нарисовать не смогу, рожу-ка ребенка... подумаешь, не велика разница. |
Джоконда - есть всего лишь кучка цветных пятен на куске ткани. Симфония Бетховена - набор мелодичных звуков...Кому нужны будут все Нобелевские открытия, если их НЕКОМУ будет передать? Самое страшное -если человек сознательно НЕ ХОЧЕТ оставлять после себя потомство, всячески прикрываясь фразами вроде "я никому ничего не должна". Да, не должны. Но кому Вы это будете говорить в пожилом возрасте? Кому передадите свой жизненный, социальный, сексуальный опыт? Кому Вы скажете: "Не совершай тех ошибок, которые я допустила в юности - не наступай на те же грабли"? Кем Вы будете гордиться наконец (как бы пафосно сие не прозвучало)?
Не стоит быть такой категоричной и сгоряча постить про "женщин-свиноматок"
to Immortal
| QUOTE |
| Ни перед Родиной, ни перед народом, ни перед человечеством. И семье, мужу - я тоже не должна в этом контексте. Это моё личное решение. Голос мужа - совещательный. Никто больше - вообще никакого права голоса не имеет. |
Вопрос можно? А кто главный в Вашей семье? За кем последнее слово? Исходя из того, что написали - думаю, что Вы...
Теперь по теме: рожать - изначально это естественный физиологический процесс, как покакать, покушать, заняться сексом... теперь же это фетишистски обставленный ритуал из категории "должны!". Печально, блин!!!
Скажу так же еще:
Хорошо, она родит, а ВОСПИТЫВАТЬ кто будет? Она свой долг исполнила - родила. Но ведь дите - это не растение, которое само по себе. Его еще нужно кормить-поить-одевать, учить уму-разуму. Это что - тоже долг женщины? Простите тогда, этот долг по сравнению с 2-мя годами службы в армии вообще в сравнение не идет, ибо дите воспитать - это не 2 года и не так уж и легко.
А содержать на что?
Многие бы не против ребенка, но ведь хочется чтобы у ребенка были хорошие игрушки, питание, врачи, блин, памперсы наконец! А это все сейчас не за копейки. Вот и тут проблема: денег нету на содержание.
Жириновский как-то раз сказал "Каждая женщина ОБЯЗАНА родить 3-х детей!"
Пожалуйста - родит, а государство будет обеспечивать. И тут государство в сторонку-сторонку... И вот вам ваши 40 рублей на ребенка и больше ни-ни.
И после этого вы говорите о каких-то долгах.
Это личное желание каждого.
Вот тут прозвучали слова, что отказ рожать детей - это как плевок в сторону своих родителей.
Однако, родителей кто заставлял? Они сами того захотели, они не рожали вас из-за какого-то долга.
Вот и вы так же не обязаны. А рожать детей только потому что когда-то родили вас - это я считаю неправильно. Лично я бы не назвала своих родителей родителями, если бы узнала что я появилась в их семье ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из-за того что рожать детей - это долг. Ребенок должен быть желанным, а не грузом из-за обязательства "плодиться и размножаться"...
| QUOTE (Ординатор @ 11.10.2005 - время: 14:20) |
| какой долг, о чем ты говоришь ! иметь детей или не иметь это так же как жениться или не жениться - добровольное желание между конкретными людьми... вообще в этой жизни ты никому и ничего не должен. и тебе тоже никто и ничего. ...сравнил тоже, долг защищать родину и желание женщины стать матерью... |
Отлично сказано.
Сколько ли мужчина не хотел - если женщина не решит стать матерью он так и будет продолжать хотеть
| QUOTE (nicer @ 13.10.2005 - время: 07:39) |
| Я бы назвал это глубокое чувство долга перед родной отчизной - инстинктом самосохранения нации. Совершенно согласен, дети это основной инстинкт женщины. Природа придумала инстинкты, чтобы, даже не способные мыслить существа, делали то, что необходимо для их выживания. Что интересно - не все инстинкты предназначены для выживания конкретной особи. Пример - инстинкт размножения. Для особи, он ничего, кроме трудностей не дает. Он предназначен для продолжения рода. Люди научились подавлять,неудобные для себя инстинкты. Но род их - будет умирать. |
Тем-то мы и отличаемя от животных, что можем планировать свою жизнь. А если нет - давайте плодиться как кролики, по 30 детей с каждого и пойдет и не нужно им не образования, ни культуры - пусть на лавке сидит и в носу ковыряется или в огороде, а потом нарожает таких же "интеллектуалов". Для дешевой раб.силы - нормально. А для культурного человека???
Рожать - осознанный выбор каждой женщины. И если уж на то пошло - вопрос психологии: захочет родить - родит под страхом смерти, не захочет - точно так же избавится под страхом смерти.
Но я допустим хочу жить в культурном , развитом общесте, а не в обществе кроликов.
Могу от себя сказать, что если брать нынешнее поколение детей: чем такие дети (я не говорю про всех, я говорю о кроликах и пр.) - так лучше никаких.
| QUOTE (ляляля @ 13.10.2005 - время: 07:54) |
| У женщины есть долг - воспитывать своего ребенка и быть ряДом со своим ребенком. Если отец по тем или иным причинам может куда-то "слинять", то я считаю , если мать бросает своего ребенка -она должна быть наказана (вплоть до уголовное ответственности), т.к. основное решение о том родить или нет принимает женщина. А что касается долга рожать детей. Ну бред это. |
С одной стороны мнение интересное, а с другой...
Ну накажут ее, ну заставят за ребенком ходить. Какая польза от этого ребенку??? Любить она его не будет и это будет каторгой для обоих.
Поповоду долга рожать/не рожать - разумеется бред
| QUOTE (Iriska @ 13.10.2005 - время: 08:26) |
| Знаю одну семью, их было 5 детей, мать - уборщица, едва умевшая читать. Жили в страшной нищете, в полуразвалившейся хибаре, но дружно. Мальчики поступили в военное училище, позже - в военный институт. Сейчас оба полковники, профессора, заведуют кафедрами. Девочки - квалифицированные работники, счастливы в браке. Представьте теперь эту мать на старости лет, переехавшую в большой хороший дом, на лето к ней приезжают ее дети и внуки. Представьте, сколько любви окружает ее, сколько заботы. Она прожила свою жизнь не зря! Пусть и не "нарисовала Джоконду", и проработала всю жизнь простой уборщицей. |
Не могу не согласиться... Но это было в ТО время, а сейчас все по другому
Поддерживаю мнение Elen 13.10.2005 - время: 14:44
Bella 13.10.2005 - время: 13:58
| QUOTE (olesia23 @ 19.10.2005 - время: 20:42) |
| Я считаю что каждый человек имеет право на свою личную жизнь и ему решать ити в армию или нет рожать детей или делать оборты. У меня муж не служил отмазолись но не специально я забеременила и он не пошол служить из-за того что я отказалось делать оборт вот-так и потом родила второго и сейчас у меня есть долг и у мужа воспитать выростить и дать хорошие оброзование сыну и доче во так вот это я считаю долгом И нормальноя семья , а могло бы и не быть этой семьи из-за армии Вот-так |
Правильно. Это право выбора двоих, но никак не долг
| QUOTE (olesia23 @ 19.10.2005 - время: 20:42) |
| Я считаю что каждый человек имеет право на свою личную жизнь и ему решать ити в армию или нет рожать детей или делать оборты. У меня муж не служил отмазолись но не специально я забеременила и он не пошол служить из-за того что я отказалось делать оборт вот-так и потом родила второго и сейчас у меня есть долг и у мужа воспитать выростить и дать хорошие оброзование сыну и доче во так вот это я считаю долгом И нормальноя семья , а могло бы и не быть этой семьи из-за армии Вот-так |
Думаю, что это право выбора двоих, но никак не долг
| QUOTE (Nyan @ 17.10.2005 - время: 10:24) |
| Можно уточнить о каком долге идёт речь? О биологическом или о социальном? Мы ведь не животные, к которым применимо только первое... Биологический долг женщины - родить, биологический долг мужчины - оплодотворить и прокормить... Но поскольку мы, помимо этого ещё и социальные существа, то наша жизнь регламентируется (не очень удачное слово, но другого я не подобрал) не только и не столько биологией, сколько социумом... и тут уж каждый сам для себя определяет кому и что он должен... и должен ли вообще...))) ........... |
И о том, и о другом,и о патриотическом, и может еще о каком нибудь. Неважно на чем основанное, но ( по моему ) в человеке должно быть осознание, того, что он родился не только для того чтобы всю жизнь получать радости. Что НЕОБХОДИМО, дать возможность получать радости и другим. Ибо, для чтобы кто-то получал, нужно, чтобы в это время, кто-то давал. Так устроен мир вокруг нас.
| QUOTE (Elen @ 13.10.2005 - время: 14:44) |
| А вот соглашусь с Bella! Исключения конечно бывают, и за ту мать с 5 детьми только порадоваться можно. Но стоит оглянуться вокруг и сразу же пропадает охота вааще рожать - зачем плодить нищету и отморозков? Я не знаю, смогу ли я ЗАВТРА КУПИТЬ СЕБЕ ЕДУ, или наша горячо любимая Родина нам опять устроит что-нибудь типа дефолта 1998 года.... А законы, которые принимаются почти ежемесячно? Ну не хотят наши правители, чтобы нам спокойно жилось и работалось. не хотят и все тут! "Расслабились? А вот вам еще повышение цен! Ах, опять не передохли? Так вот вам отмена льгот! Естественный отбор! Выживает сильнейший!" Чего уж говорить о деторождении? Если государство уже давным-давно плевать хотела на молодые семьи, способные рожать здоровых детей - ни льгот им при покупке жилья, ни помощи никакой... Такую "Родину" и защищать-то стыдно. Тем более в такой армии, как у нас... Отдать 2-3 года на то, чтобы сначала тебя п...ли, потом ты пи...л, а потом вернулся домой и не смог бы поступить ни в один институт, потому что за 2 года половину забыл, да и ситуация в стране изменилась (опять же не в лучшую сторону), а если занимался бизнесом - то все контакты потеряны. ................ |
Все точно подметили. Согласен - государство издевается над нами. Я даже дальше зашел в этом. Считаю, что все эти помехи, создаваемые государством - тщательно спланированный и искуссно прикрываемый неумелостью проводить реформы, геноцид.
Считаю нужным, не помогать государству в этом, а идти напрекор. Как с налогами. Они хотят задушить весь бизнес, а бизнес выворачивается, и уходит от налогов.
И нам нужно также. Они уже подсчитали, когда мы выродимся, и поджидают, когда можно будет заселять наши земли. А мы - прыг в койку
, и всем планам империалистов - капец. 
| QUOTE (BigTiger @ 18.10.2005 - время: 11:33) |
| Вопрос можно? А кто главный в Вашей семье? За кем последнее слово? Исходя из того, что написали - думаю, что Вы... |
А нет у нас главных. Есть вопросы, которые мы решаем вместе и на равных, а есть такие, в которых один имеет существенно более решающий голос.
Мы не изводим друг друга, пытаясь переделать "под себя".
Смешная и грустная фигня - пока в государстве все хорошо, с обязанностями обоих полов все нормально - мужчины служат и работают, женщны рожают. По той простой причине, что у людей есть уверенность - в своей безопасности и будущем своих детей.
Так что осуждать нынешних млодых людей, которые правдами-неправдами достают справки о недееспособности и энурезе, и девушек, идущих на аборт - не стоит - дело не в них. Если государство озаботится наконец теми проблемами, для которых оно, собственно существует - а именно - обсеспечением благосостоянием и стабильностью жизни населения - проблема рождаемости и "кошения от армии" решится сама собой :)
| QUOTE |
| Что НЕОБХОДИМО, дать возможность получать радости и другим. Ибо, для чтобы кто-то получал, нужно, чтобы в это время, кто-то давал. Так устроен мир вокруг нас. |
Это может вокруг вас мир так устроен. А вокруг остальных... Кому я должна давать возможность "получать радости"? Помимо близких людей? (и - по поводу близких - не должна, а могу, если хочу). Так кому? и подробнее, пожалуйста...
| QUOTE (Immortal @ 21.10.2005 - время: 19:19) | ||
А нет у нас главных. Есть вопросы, которые мы решаем вместе и на равных, а есть такие, в которых один имеет существенно более решающий голос. Мы не изводим друг друга, пытаясь переделать "под себя". |
Так может говорить лишь женщина, уже успешно "переделавшая по себя" своего мужчину...