Рожать детей - долг женщины?

Я понимаю искушение перевернуть любое слово так, как вам удобно. Правда, не вижу в этом смысла. Возможно, в этой жизни у вас есть множество долгов перед собой и перед нацией, но уверена, что судить о моем счастье или несчастье - не один из них.

Черт! Т.е. хоть дом взовать, чтоб помнили??? Иногда бывает лучше уж вообще ничего не делать.

Правда? Да сколько людей проклинают свою жизнь, сколько людей говорят, что они не хотят жить такими, какими родились!

А чья? Чья забота? Кому еще, кроме меня, будет нужен мой ребенок??? Нации - в детдоме? Тем, кто тут так упорно настаивает на долге?

А как я еще должен был это понять? Поясните плз.

ну да, ну да.

Что ж все эти люди не покончат жизнь самоубийством? А в записке напишут - "просто потому что мама меня родила". Не несите ерунды! Это раз, два - по вашим собственным словам - "кто ты такая, что бы распоряжаться ЧУЖЕЙ жизнью". Плохая она, хорошая ли - все мы под богом ходим, у всех своя судьба. Старая поговорка гласит: Делай что должен и будь что будет.

Может это и прозвучит цинично, но здоровые дети в детдоме не задерживаются.

Ага, вы только родите, а тот кто настаивол на выполнении вами долга наверное будет ребенка кормить и одевать

А кому собССвенно важно был ты на этом свете или нет? Для кого это мы тут так стараемся? Для себя типа?...... Но ведь когда нас не станет нам это будет уже глубоко безразлично........ А только чтобы удовлетворить свои амбиции можно придумать и другой способ

Мне понравилось ваше сравнение оппоненток с самками, обрекающими на голод и убивающими своих младенцев. А потом такое "искреннее" недоумение :

А что, это было что-то другое?
Ну не хочет ваша соседка Клава рожать, а хочет делать карьеру, потому что у нее это лучше получается, а вам-то какое до нее дело? Вы рожайте себе по ребенку в год и радуйтесь тому, что ваши самые замечательные гены на свете получат такое обширное распространение на планете Земля, но зачем соседку так за это ненавидеть? Что плохого она лично вам сделала, что вы сравниваете ее с животным, самкой-детоубийцей, никчемной ветвью? Вы, например, не задумывались, что не родив детей, но выполнив какую-то другую, более доступную ей задачу, она тому же человечеству принесет гораздо больше пользы чем какая-нибудь тупая клуша, наплодившая десяток таких же тупиц как и она, которые в будущем только и будут уметь, что отравлять жизнь другим хорошим людям? Ведь в жизни все относительно и нельзя всех и вся грести под одну гребенку и мерить одной меркой всех.
А мы именно к этому и призываем, что никто никому в плане рождения детей и их количества ничего не обязан. Вырастить и выкормить тех, кого родили - да обязаны, а вот рожать не обязаны никому!

А мне вот больше по душе другая поговорка "Не суй свой нос в чужой вопрос". Рожать или не рожать это личное дело каждой женщины. И никто.. слышите никто не имеет никакого права лезть в ее личную жизнь и указывать ей что она типа "обязана" делать.

Если это неочевидно - поясняю. Пока я не в состоянии обеспечивать ребенка материально, и пока я не готова ребенка воспитывать (саму себя еще воспитать надо) - я не буду рожать. Просто родить, раз уж так вышло, а там будь что будет - это не просто глупо, а именно аморально, как я считаю.

Извините за резкость - но вы сами несете ерунду. И простите за цинизм, некоторым людям просто нечем себя убить. Не имеют такой возможности. А другие живут, как растения, не понимая, что живут. Если это есть счастье жизни - дарить такую жизнь... Мне просто нечего сказать.

Неужели? Вы, простите, в каком мире живете? В реальном? Или в своих иллюзиях о всеобщих долгах? И потом - а если не здоровые? Вы вообще знаете, как детей подбирают для усыновления??? Как лошадей на базаре! "Этот вроде тоже здоровенький, но нам хотелось бы, чтоб еще глазки голубенькие".А потом - не понравилось - так можно и обратно сдать, как покупку в магазин! Вы понимаете, о чем пишите? Или инстинкт размножения застилает человеческий разум???

Дорогая green-green, это то мне давно понятно, не понятно другое - если вы сама еще ребенок в этой жизни, то какого черта вы бушуете в этом топике? Топик ведь зовется - "долг женщины", не так ли? Если вы еще не женщина, то оставьте пожалуйста себя, как аргумент, в покое. У? Никто лично вас рожать прямо сейчас не заставляет, так ведь? Речь идет о том должно ли быть у женщины подобное чувство долга или же нет. Вправе ли обшество считать что женщина должна рожать детей, или нет.

Всмысле? Нет денег мыло с веревкой купить? Поясните свою мысль на примерах.

Я вот все никак не могу взять в толк про что вы говорите. Надо так понимать что вам врачи уже сообщили, что нормальных детей у вас не будет? Любая попытка родить кончиться ребенком-инвалидом? Или вам лично не сказали - но вы считаете что не нужно рожать, потому что допускаете такую возможность в принципе? Мне кажеться вы немного заговорились в жаркой полемике. Иначе это уже натуральный идиотизм. У меня вот - совершенно здоровый ребенок и у всех моих знакомых так же - более не мение здоровые жизнерадостные дети. Одна девочка правда с хрупкими костями - как не шлепница - все перелом. Вот только родители ее ущербной не считают, да и сама она что-то не спешит расставаться с жизнью. Может просто не нашлась добрая девушка, которая бы ей обьяснила что она - живет как растение и жить ей в принципе не стоит?

)))) Дорогуша, знали бы вы насколько я реален и насколько я четко представляю мир в котором живу. Вы вот не можите свое мат. положение обеспечить, а я - плачу зарплату куче людей. Да и постарше я вас буду, посему давайте оперировать фактами, а не эмоциями.

Я знаю про это примерно раз в 10 больше вашего. Раньше, в детстве, я жил по соседству со школой-интернатом и дружбу с интернатскими водил и про внутреннюю кухню знаю из первых рук. А вот что касается подбора глазок к цвету обоев - так это вот и есть ваша фантазия. Сейчас не до глазок - сейчас если у ребенка нет неизлечимых болезней - уже зашибись. Если есть - надежда на усыновление по большей части от иностранцев.


2Малышка:

По всей видимости вы не читали ни предидущего поста nicer, ни сами не способны отличить понятие долг от понятия обязанность? Вы бы не могли указать место в данном обсуждении, где кто-нибудь предлагал "лезть" в личную жизнь и "указывать что она обязанна делать"?

Если честно, я не очень понял кому адресован этот поток мыслей и что вы этим хотели сказать. Чью точку зрения вы имели в виду, собственно?

2Livia:

Стоп-стоп. Не так быстро, отквоченная реплика была бы хороша, если бы не была абсолютно неверна. Неспортивно Ливия, да и обмануть таким трюком ожно только первоклашку. Обьясни - почему в твоем рассуждении одна женщина не рожает и выполняет полезную работу - а вот плодит глупых куриц - другая? Это как так? На самом деле мы обсуждаем одну женщину. И твое предположение должно звучать по другому: "Вы, например, не задумывались, что не родив детей, но выполнив какую-то другую, более доступную ей задачу, она тому же человечеству принесет гораздо больше пользы чем наплодив десяток таких же тупиц как и она, которые в будущем только и будут уметь, что отравлять жизнь другим хорошим людям?" Не правда ли смешно? Прям вижу Мать Терезу - не ушедшую в монахини, а плодящую кучу тупиц как она, которые только и могут, что портить жизнь другим "хорошим людям"...
Да и вообще - а кто это такие - "хорошие люди"? Это кто у нас решает кто хорошие - а кто нет? В неком другом топике, вы ненаглядная моя, с пеной у рта, предавали меня позору за то, что я посмел - чисто теоретически - посчитать некую женщину(как там было?) "тупой телкой" что-ли. Тут же были приведены в пример ее дети и родители ее друзья и коллеги - для которых она возможно самый что не на есть дорогой человечек. А я сволочь - возомнил себя "божком". А сейчас ты не моргнув глазом называешь целый десяток людей - целую семью - недостойной жить на этом свете? Может обьяснишся? Кто тебе сказал что твои "хорошие люди" более достойны?

В том то и состоит гениальность открытия Канта... Его "категорический императив" обладает признаком универсальности. Нельзя считать, что для мирных европейцев императив - один, а для арабских террористов - какой-то другой. Иначе придется придти к тому, что взрыв WTC был моральным поступком, с одной стороны, а также и "ответные" бомбежки мирного Багдада, также соответствовали "морали", с другой стороны. Между тем, не морален ни тот, ни другой поступок, поскольку теракты, война, истребление человека человеком - есть объективное зло для человечества в целом, и люди, занимающиеся этим, неморальны независимо от того, для каких целей они это делают.

Уже существуют нации, видящие свое предназначение только в войне?

Человек является "мерилом" морали исключительно в том смысле, что он имеет свободу выбора - право выбирать, совершать моральный или неморальный поступок. Однако у человека нет права самостоятельно оценивать свои поступки как моральные или неморальные. Если бы мы утверждали обратное, то неизбежно пришли бы к выводу, что любой поступок человека морален, уже в силу того, что он совершил его. Само желание человека совершить поступок и реализация этого желания автоматически делает поступок моральным, а человек становится "судией самому себе". С этой точки зрения, например. становится моральным поступок Раскольникова, поскольку, будучи "судией самому себе" для себя он точно решил, что "право имеет".
У многих девушек в этой теме другое мнение

У всех этих девушек хочется спросить, можно ли признать моральным человека, которые всегда и в любой ситуации действует исключительно в соответствии с собственными желаниями? Если можно, то, к сожалению, нам придется признать моральными не только вас, но и Раскольникова, который зарубил старушку топором именно в соответствии с собственными желаниями... заодно придется признать моральность мужа, если он бросит вас с детьми ради молодой и красивой - он ведь действует в соответствии с собственными желаниями...

Зы и хотел еще добавить, что неморальность - это не преступление... за него не сажают в тюрьму (Раскольникова посадили исключительно потому, что он еще и норму права нарушил)... так что, девушки, считающие, что рожать будут только "когда захотят", не бойтесь, ваше поведение не преступно... оно всего лишь не морально... а за неморальность самая тяжелая санкция - общественное осуждение, а оно вам, я так понимаю, что с гуся вода...

)))) Самое забавное, что твой замечательный вопрос останется без внятного ответа. Его задавали уже тыщу раз и под разным соусом. Женщины нутром чуют, когда разговор нужно направить в другое русло.

ООоооооооо... опять началось... Я этого больше не вынесу
Здравствуй дедушка маразм!

И шо ж ты такой невнимательный, мальчик? Все нужно по два раза повторять Ну да ладно, специально по просьбам читателей повторяю:
"Рожать или нет, это личное дело женщины и НИКТО не имеет права лезть со своими указаниями и советами в ЕЕ ЛИЧНУЮ ЖИЗНЬ."
В принципе можно и дальше продолжать изображать что ничего не понимаешь, но тогда мне прийдется всего навсего написАть то же самое еще раз и еще более большими буквами.

Не удивлюсь - повторение своей точки зрения без каких либо других доказательств или аргументов - это обычный способ ведения спора женщиной. Так же как и попытка перейти в другую плоскость. Я повторяю свой вопрос: Вы бы не могли указать место в данном обсуждении, где кто-нибудь предлагал "лезть" в личную жизнь и "указывать что она обязанна делать"?

ps
А куда пропала наша дорогая МЕРЗАВКА? МЕРЗАВКА, вы собираетесь как то подтверждать ваши инсинуации на мой счет? Или может все же извинитесь?

Ну зачем же оставлять замечательные посты без ответов

Ну надо же Оказывается просто самой без посторонней "помощи" решать нужно ли тебе рожать, это у нас с недавних пор уже называется "везде и всегда". Как это логично.....
И так про между прочим:
"Морализирование - это творчество бездарных".
М.М. Пришвин

Вы и не ответили. Просто попытались сострить. А все же, ответьте на вопрос, даже безотносительно темы рождения детей. Напрягитесь, прошу вас.

Так что же это у нас выходит... постойте, постойте... не может быть! Вы женщина?!

Это вы из чего выводите?

Все сходится!

Малышка, то что я повторял для вас - это называется "вопрос", а не "точка зрения". Вы разницу между понятиями улавливаете? Я так полагаю любой хомо сапиенс должен в принципе отличать вопрос от ответа. Это раз, во вторых - насколько я понимаю больше говорить по теме вы не желаете, а желаете все превратить в свару? Т.е. и перейти в другую плоскость. Если так - я поступлю как обычно - перестану читать ваши посты и отвечать на них. Если же желаете продолжать обсуждение темы - либо ответьте на вопрос, либо сознайтесь что были не правы и просто погорячились.

Ну то есть я не понял... Ты имеешь ввиду, что в принципе, во всех остальных сферах жизни ты выполняешь моральные нормы, и только в вопросе деторождения - не хочешь?

1. Это фраза как то доказуется? Или главное хлестко сказать - и доказывать уже ничего не нужно?
2. Морализирование и мораль - не одно и то же...

По смыслу, слово "страна" для Вас, ближе к "народ" или к "государство"?
Я эти понятия разделяю. Государство, действительно выполняет программу по уничтожению народа (IMHO конечно). Народ, в массе своей - этому курсу подчиняется. Подумайте, если женщины перестают рожать, то они делают то, что нужно государству. Противоречат его политеке - как раз те, кто рожает.
Так вот если мы (народ) не подчинимся этой стратегии, и вымирать не станем, государство может и измениться со временем. Есть шансы на будующее.
Если подчинимся - исчезнем. Будующего - гарантированно нет.
Государство Вас сильно обидело. Это я вижу. Но если человек в виде мести государству начинает ненавидеть народ, то плохо станет естественно народу.
А почему государство плохое? Считаю - именно потому, что в нем преобладают деятели, которых проблемы страны и нации......, котрые не патриоты, и им как то на страну....., которые только перед собой отвечают за свои поступки...., и т. д.
И, чем больше будут побеждать Ваши идеи, тем хуже будет наша страна (также - IMHO).

Попробуте любить свой народ, и ту землю на которой живете.

Да что же это такое в конце концов!!! Да где это есть такая МОРАЛЬНАЯ НОРМА во что бы то не стало рожать детей? Покажите мне конкретненько и без увиливаний где это записано? А то развели тут самодеятельность
На этом свете есть масса моральных норм, но обязательное рождение женщиной детей, это что то новенькое.

Можно! При том условии, если он всегда поступает "верно", с точки зрения той морали, которую он считает верной. Вопрос в том, кто судит....

Бесполезно, Вы им все равно не чего не докажите по причине странной бабской упертости.
Я уже по теме высказывался в начале, как вижу не чего не изменилось.
Вообще удивительно, до какой степени можно любить себя единственную и ненаглядную, что с пеной у рта фактически кричать о нелюбви к детям. Кстати, как нестранно, но на основе жизненного опыта, такие же дамочки и мужчин, которые рядом с ними не любят. Они их скорее используют.

Отлично! Просто здорово. Вот я и говорю - перестаньте приводить в пример себя и свою ситуацию. Никто же не говорит что всех нужно срочно обязать забеременеть. Если вы рассматриваете себя как члена общества - постарайтесь и судить о вопросе как член общества.
Что тут делают мужчины? Так тут уже взрослые, определившиеся мужчины, все поголовно с детями, и этим их детям жить в этом мире после нас. Все что мы можем сделать для них - это оставить страну и общество в пригодном для жизни состоянии. Заметьте - не свою квартиру, не свой дом и не счет в банке. Ибо если в стране разруха и бедствие - все эти вещи не имеют цены. Оставить после себя нужно именно общество в удовлетворительном состоянии. Моя личная точка зрения на вопрос, состоит в том, что общественное мнение должно подталкивать женщину к рождению и воспитанию детей. Должно с той же силой, с какой сейчас убеждает ее весить 54 кг. Сейчас скажу страшное - даже если женщина этого в глубине души и не хочет. Ведь и весить 54кг - хочет далеко не каждая.

Ну да, а о ком? Обо мне? Вы тогда изьясняйтесь четче))) У меня нет желания всеми силами доказать вашу неправоту - просто пока ваши аргументы либо туманны, либо легко парируются

Зато у меня работает менеджер - круглый сирота, не знал ни мамы ни папы, из приюта. Нормальный парень - весельчак и балагур, никогда бы не догадался. Семейный. Он вырос и нашел в себе силы не озлобиться, разорвал порочный круг. Я знаю - он никогда не оставит свою семью, ибо знает что это такое - 18 лет в детдоме.

Отчасти, это уже как самый крайний случай, если вдруг не произойдет переоценка ценностей. А она произойдет в 99% Когда почувствуешь жизнь внутри себя - все поменяется. Ну а нет - пусть хоть в приют, главное что бы здоровая наследственность была. Есть шанс что вырастет человеком, как знать?
Я считаю что людей должно быть много, раных. Умных и глупых, красивых и нет, бедных, богатых, глупых куриц, тупиц, здоровых, и даже больных. Каждый цветок имеет право цвести - иначе деградация.

Т.е. делай что хочешь - с точки зрения собственной морали - ты морален)))) Ну это же тавталогия)
Мораль - форма общественного сознания, регулирующая поведение человека. Так что она не может быть частной.

Знаете... Я ввязалась в эту тему... "Рожать - долг перед страной, долг перед нацией"... Объясните, если я не права...
\Если в стране демографический кризис - значит женщина должна рожать. И как можно больше. И если не ошибаюсь - вопреки своим желаниям. Когда я спросила, сколько детей "должна" родить женщина для исполнения долга - никто не ответил.
А если в стране перенаселение? Значит не должна женщина рожать? Не смотря на свой "внутренний долг", несмотря на свои потребности и желания?

Живая женщина - это инструмент???

Именно, в Китае например, запрещено иметь больше чем одного ребенка в семье. Наверное это очень неприятно тем кто хотел бы больше, а они судя по всему хотят больше.

Как и мужчина. Я думаю когда к человеку приходит понимание что его задница - не центр вселенной, а есть вещи гораздо более важные чем он и его личное счастье - он становиться взрослым. Если становиться.

Уважаемые тапочки Ливии! :)
Я, как раз и признаю тот факт, что в России большинство мужчин плюют на свой долг (а для них - это еще и обязанность). А цитируемая фраза - простой перенос позиции: "женщина никому ничего не должна" на мужчин. Вы ведь не скажете что мужчина кому-то чего-то должен?
Причем, это даже не абстракция. Точно так же, как эта тема прострочена по всей длине заклинанием: "я никому ничего не должна", прострочена заклинанием: "я никому ничего не должен", тема о службе в армии.
Собственно я ставил вопрос: "А Вы будете уважать таких мужчин, которых я описал в цитируемом Вами посте?". То что сами они себя мужчинами зовут, я от них уже слышал.

Поскольку,цитируемый Вами пост, был ответом на Ваши, Lilah, и green-green утверждения, Израиль я в нем не только не упоминал, но даже и не думал о нем. Честно!

В Росси около 5 миллионов детей которых бросили матери, на растерзание неизвестно кому. Стало быть, факт материнства сам по себе, без другого чувства - не объяснение. Любовь? Может быть. Но вот по отношению к другим близким? Бывает, с близкими людьми никакой любовью и не пахнет (и весьма часто ), а все равно - и заботятся, и спасают если надо. Здесь какое чувство?

Как тут ни смейся, а ведь так и получается. Поэтому, алкаши, тупицы, бомжи, и представители народов, лишенных претензии на качественную жизнь - не переведутся. Переведутся высокоразвитые, у которых: "Лучше меньше - да лучше"

С уважением.

Lilah, я прошу прощения!
Если возможно, скажите, что именно Вас оскорбило (чтобы мне не повторить ошибки).
Обращался с вопросами к Вам и Livia лично, чтобы получить информацию из первых рук (Livia и сама мне это порекомендовала).
И ответы хотел получить не ради любопытства, а чтобы получить информацию к размышлению, применительно именно к данной теме.
Надеюсь, позволите использовать эту информацию.
Вот какая картина у меня в голове нарисовалась
Из учавствующих в данный момент в дискуссии девушек, отрицающих наличие долгов:
Для Израиля:
100% процентов имеют детей
100 % очень патриотичны , Они служили в армии, хотя есть возможность избежать этого. И, их мужчины - тоже этого не избегают.
Для России:
видимо 100% детей не имеют. Могу ошибаться - высказались не все ( да и посты мои запаздывают - новых участников, могу не отследить), но , что есть - кажется никто не говорил.
очень непатриотичны. Опять же, не все на этот счет высказывались, но и за никто не сказал ( причем это - на протяжении всей темы!) . Зато двое (из активных сейчас, по теме - больше) - высказались весьма активно, в стиле: "Да мне на эту страну..........". Мужчины - ведут себя аналогично.
Все замеры субъективны, выборка непрезентативна, все это - IMHO. У всех заранее прошу прощения если и это - переход на личности.
И все таки - делаю выводы:
Несмотря на очень дружное и слаженное отстаивание одной и той же позиции, факты говорят о разном поведении в жизни, нащих девушек, и девушек из другой страны.
Уже говорил, что наша "цивилизованность" - какая-то особая, отличная от других.
Как то в ней все получается, что все что приносит пользу твоему народу, тут же оказывается, нарушающим свободу личности, либо постыдным, либо унизительным.
Наверное, случайное совпадение!
А вот, у других народов, хотя идеалы свободы выражаются теми же самыми словами, и патриотизм в почете, и поступки совершаемые ими не всегда диктуются только соблюдением законов, или личной выгодой. Я не буду здесь употреблять этого самого слова. Но можно ли словами "делаю только то что хочу", обяснить что девушки с охотой идут служить в армию. Девушки! С охотой!
У нас парни - не идут. Потому что - не хотят. А у них, девушки - идут! Думаете, они жуткие милитаристки? Я думаю - такие же, как и наши. Думаю - далеко не все, хотят этого, потому что нравится именно служить. Просто понимают - это нужно, их Родине. И, не когда почувствуют, что созрели для этого, а когда исплнится 18 лет.
То есть все говорит о том, что движущая сила здесь - не желание сделать это для себя, а осознанная необходимость. И фактически, подавляют свои интересы, ради нации. Как это достигается? Думаю - воспитанием. А смог кто-то воспитать ребенка, ни разу не сказав ему "должен"?
И с деторождением у них - видимо аналогично.
Чего и нам желаю.
А вот мы, как нация, находимся в состоянии деградациии. Мы - убиваем себя своими руками. У нашей нации - подавлен инстинкт самосохранения нации. Каждый сам за себя. Филосфия: Возьми от жизни все, а то другой возьмет раньше. За мной - хоть потоп.
Когда за тобой потоп - дети и правда не нужны. Обуза.

P.S. Lilah, это не из священного писания случайно: "Плодитесь и размножатесь"?

А Вам нужно, именно самой все решить?
Как часто женщина требует принять решение от мужчины! А тут - только самой.
А он - имеет право голоса?
А он, как шантажирует? Чем угрожает?

1. Во-первых, с чего ты взяла, что моральные нормы обязательно где-то записываются? Я например, также не видел, чтобы где-то было "конкретненько" записано, что запрещено ругаться матом, или следует помогать старым людям переходить улицу....
2. Я (точнее И. Кант) уже предложил в качестве универсального правила категорический императив. Поступай так, чтобы правило твоего поведения могло стать всеобщим. Женщины отказывается рожать - если ее правило поведения станет всеобщим (все женщины в мире откажутся рожать), то человечество умрет. Женщина родит - значит продолжит жизнь всему человечеству. Выбор - за ней. Значит, рождение ребенка - моральный поступок, отказ от рождения - неморальный. Она выбирает рожать или не рожать в соответствии с собственными желаниями, но должна понимать, что общество вправе оценивать моральность или неморальность ее выбора.

Тогда следует считать моральным поведение террористов, направивших самолеты на башни WTC... Ведь они поступали "верно", с точки зрения морали, которую считали верной.