Рожать детей - долг женщины?

Ты все правильно понимаешь! Сразу видно, что "отвертка" действует на тебя правильно...

Согласен... Я давным давно об это написал...

А вот Ливия, как я понял, против... Не долг, а желание - и все, дудки!

То, что предпочитаю, не значит, что "процесс пошел", так что извините - мимо
Эх...

Я так понимаю, что Ливия просто не считает нужным отчитываться перед кем-то за "долги перед собой"

Видите ли, я вообще не поклонница теории Дарвина и его взгляд на сотворение мира не принимаю.

Да уже хотябы тем, что львы так поступают все поголовно, только так и никак не иначе. Это их, можно сказать ДОЛГ перед природой, поступать именно так, ради продолжения своего рода...
А вот мой отчим нас с сестрой не только ни к каким бабкам не отправил, но и полюбил как своих родных детей, жизнь нам свою посвятил и умрет и другого убьет за нас, в отличии от родного. Вот ведь в чем разница.
Человек - не животное, у него и своей строгой линии поведения, соответствующей какому-то одному виду-то нет, один индивидуум, "перенимает" стиль поведения у пингвинов, другой из того же человеческого вида, произошедшего, якобы от приматов уже и со львом общие инстинкты находит, третий верен супругу как лебедь, четвертый вкалывает на благо сообщества как муравей, пятый подбрасывает младенцев как кукушка, а шестой пожирает слабого, как волк.......
А на самом деле, в отличие от животных человек имеет волю не подчиняться никаким правилам животного мира и зову инстинктов, просто иногда, чтобы оправдать свои желания, или не плыть против течения ему удобно прикрываться какими-то теориями, на то он и человек.

Еще раз, для непонятливых... Когда человек болеет, ему часто говорят - ты должен пойти к врачу... Когда человек много курит, ему часто говорят: "Ты не должен курить"...Давай создадим "заканодательный орган", который будет строго следить за выполнением этих долгов. И применять строгие меры за неисполнение...

Опять же, сколько раз повторять:
Найди мне женщину, которая сознательно не желает рожать вообще и никогда! Хоть одну.. Хоть на этом форуме...Тогда и рассуждай, что долга нет... есть только желание...

всех? В том числе и львов?

Ну если они вам так дороги, то давайте для них, так и быть, сделаем исключение

Простите а ему как именно говорят? "Ты должен...?" или все таки "Твой долг...?" Не путайте пожалуйста, тут ведь совсем иной смысл выхлдит. Или вам не кажется?
"Ты должен...?" - человек воспринимает как "Тебе бы следовало..."
А "Твой долг..." - несет в себе совсем иную смысловую нагрузку

Безусловно есть и такие женщины, я в этом уверена. И они, как бы вам не было это противно, вполне имеют право на свою точку зрения и на свою личную жизнь, без того, чтобы им все время тыкали и требовали исполнения какого-то там долга.

Нет, просто во время нормальной беседы не принято бросаться заведомо ложными обвинениями в адрес оппонента и потом всячески увиливать от объяснений того, откуда, собственно была взята данная информация.

Когда берутся утверждать, что какой-то человек сказал какие-то конкретные слова, а этот человек утверждает, что таких слов никогда не говорил, то в таких случаях или дают ссылку на первоисточник, чтобы доказать правомерность своего обвинения, или просят прощения за непреднамеренную ошибку или преднамеренную ложь.

Это Ливии они дороги... у нее и спрашивай...

Хорошо, давай напишем фразу: "Каждая женщина должна рожать... ну в смысле, каждой женщине следовало бы родить...". Есть возражения против такой фразы?

Я не хочу никому тыкать, и требовать от них чего-то... Я хочу только одного - найди хоть одну... реальную!

Опять голословные заявления - всякая родившая женщина - это другое существо!
Да всякая: рожавшая, не рожавшая, родившая и выбросившая в урну, не родившая, но вырастившая чужого - разные существа и нет на земле двух одинаковых. А тот факт, прошла женщина через роды или нет не делает ее ни хуже ни лучше какой-либо другой, а просто определяет ее жизненные приоритеты.

Есть. Беременность есть рулетка: одну разнесет, у другой родится неизвестно что и крыша поедет, и полгода без сна и молока вечно не хвататет. Не игра это. Это тяжкая обуза. Может быть, награда должна быть сообразная? Что женщине предлагается в качестве награды за эту почти самоубийственную рулетку?

Я не вошь!!! Я право имею!!! .... где это я уже слышал...



По поводу последнего твоего поста... считаю это полным флудом, поэтому в таком цвете... Скажу честно, позиция "все женщины должны не хотеть детей" вытекает в целом из всего (искать цитаты просто ломает), что ты говоришь и пишешь. но это чисто мое ИМХО ... Если я ошибаюсь, то скажи, правда ли это, и В ЧЕМ КОНКРЕТНО ОШИБКА... Просто из всей твоей позиции сложилось впечатление, что если кто-то и захочет детей - то это полная дура (притом, что ты сама мать..) и я это не понимаю... И вообще, все несогласные с твоей позицией идиоты, уж прости за откровенность...

Ой... по моему у нас тут любоФФь...
Ни одного поста без... "А спросите у Ливии..." "А вот Ливия говорит..." "А почему Ливии можно..." и т.п.

Неа Мы напишем несколько иначе:
"Каждая женщина родит когда ей этого захочется и если ей этого захочется вообще..."
Есть возражения против такой фразы?

Лично у меня никаких, как и против фразы:
"Каждый мужчина станет отцом когда ему этого захочется и если ему этого захочется вообще..."

Уху... И при этом и о тех мужчинах, у кого нет детей, мы говорим "мужчина", а не "другое существо", "другая вещь", ну и что там про гусениц-куколок было сказано?

Просто мы гораздо терпимее относимся к людям и с бОльшим уважением

Кроме как только что от себя самого?

Совершенно верно, это ваше ИМХО, в следующий раз так и пишите.

Просто, когда женщина открытым текстом пишет, что родила ребенка, потому что этого очень хотела, а кто-то ее понимает как "она говорит, что все женщины не должны хотеть иметь детей", то невольно начинаешь задумываться, каким образом и для чего нужно было все так перевернуть?

А ты связи не увидела?
Так вот, Раскольников зарубил старушку (а заодно и ее беременную служанку) топором, потому что хотел!!!! И ты утверждаешь, что рожают (не рожают, делают аборт, сдают детей в детдом), только потому, что хотят!!! Не видишь аналогии?

В сотый раз пишу, уже надоело прям...
ЕСЛИ ТЫ ЗАХОТЕЛА СДЕЛАТЬ ТО, ЧТО ДОЛЖНА, ТО КАК ОТДЕЛИТЬ ТВОЙ ДОЛГ И ТВОЕ ЖЕЛАНИЕ???

В сотый раз пишу, уже надоело прям...
ЕСЛИ ТЫ ЗАХОТЕЛА СДЕЛАТЬ ТО, ЧТО ДОЛЖНА, ТО КАК ОТДЕЛИТЬ ТВОЙ ДОЛГ И ТВОЕ ЖЕЛАНИЕ???

Нимфетке... Никого я не собираюсь пинать, ты мне только уточни одну вещь... Ты (в свои 23 года) серьезно приняла такое решение? То есть прямо здесь и сейчас торжественно обещаешь всем не иметь детей вообще и никогда???

Может хватит пытаться уводить беседу в дебри маразма? Последний раз повторяю для тех кто из танка практически не выходит.
ОНА СДЕЛАЛА ТО, ЧТО ЕЙ ПРОСТО ЗАХОТЕЛОСЬ СДЕЛАТЬ.
Может быть наконец вы согласитесь что и такое в жизни бывает.

А что, уже доказано, что я была кому-то ДОЛЖНА?

Девушка, а Вы в курсе, что в недавние времена в нашей стране взымался налог за бездетность. При чём как с женщины, так и с мужчины...
Как я уже сказала, этот долг только перед самой природой, перед видом.
А чем Вы считаетет отличие человека от животного? Тем, что у него нет хвоста? Но ведь не у всех представителей животного мира он есть. Тем, что у него есть разум? Так он есть и у других представителей животного мира. Получается, только тем, что носим одежду и едим вилками с ножами... А что касается разума... То животные поступают порой более разумно, нежели люди. Они, хотя бы, не уничножают дом, в котором они живут.

А Вы считаете, что люди произошли от инопланетян? Тогда почему бы Вам не полететь к себе домой. Может там совершенно другие взгляды на эту тему… Но если честно, мне всё равно, приемлете Вы его теорию или нет. Ведь на самом деле, Дарвин тут совсем не при чём. Я говорю об инстинкте размножения. Все мы размножаемся независимо от его теории.

Кстати, если Вы уж и приводите примеры, то хотя бы будьте добры приводить их правильно. Лебединой верности не существует на самом деле. Это красивая сказка, выдуманная людьми. В Астрахани проводили эксперимент. Ловили самку из пары (пара уже была сложившаяся), привязывали к её лапе верёвку и выпускали. Она плавала, прилетал самец, которого отстреливали. Затем самку отпускали. И что же? На следующий день она уже подыскивала и сманивала к себе новых самцов и выбирала из них «подходящего». Вот Вам и вся лебединая верность. А если уж и хотели бы привести пример верности, то тогда лучше поговорить о слонах. Самец выказывает свои чувства самке. И если она их принимает, то эта пара будет на всю жизнь. А если нет. То он на всю свою жизнь останется холостяком. Впредь, прежде чем оперировать фактами, убедитесь в их правильности и достоверности.

Те, кто имеет волю не починятся, как правило, становятся изгоями общества. Потому что и у человеческого общества существуют законы, которые обязаны соблюдать все! Вот Вам и воля… А если уж говорить об инстинктах… То у всех нас существует инстинкт голода, которому все мы подчиняемся. А также инстинкт самосохранения, которому подчиняются почти все. Я говорю почти, потому что существуют камикадзе, которых все мы считаем изгоями, отморозками.

Я уверен, эту практику надо возродить в былом виде. Может тогда отпадут эти массивные обсуждения - перед кем это долг, собой, богом или Дарвином... Перед своей страной и нацией, в первую очередь.

Безусловный Респект! От слишком "цивилизованных" людей уже порядком воротит, причем их "цивилизованность" развивается исключительно в сторону либеральных ценностей. "Хочу-нехочу" возвели в ранг абсолютного закона и плевать на всех хотели.

Я вот не патриотка, и мне как-то на страну ... Рожать я буду только для себя, а проблемы нации и страны меня мало волнуют. Ксати, а что эта страна сделала для того, чтобы женщины захотели рожать??

А тут все зависит от того с кем ты асоциируешь понятие "эта страна". Для меня это мои родители, дедушки и бабушки, в конце-концов мои дети живут тут. И мне не все равно где они будут жить, особенно после того как я не смогу им помогать - помру т.е. Я в ответе перед моими предками, всеми кто жил до меня и пытался сделать эту страну как можно более пригодной к жизни, пусть и часто с небольшим успехом.
Если для тебя страна - это что-то абстрактное - из телевизора, с первого канала, тогда конечно, какой уж тут патриотизм.

Государство - это мы. Если каждый из нас будет что-то делать - будет делать и государство. Ключь ко всему - только мы сами. Если каждая 100ая пара возьмет по ребенку из детдома - сирот больше не будет.

Некоторые пары не могут себе позволить нормально обеспечить одного единственного ребенка, не говоря же о том, чтобы из детдома кого-то брать.

Я дико извиняюсь ))) - а какого черта ты тогда лезешь к аборигенам со своими идеями? Вот я бы приехал пожить некоторое время - ну в Индию, к примеру, и давай там высказывать свои взгляды на жизнь и долг индусам! А еще лучше - как арабские эмигранты - французам. Знай наше мнение!

зы Н. Рерих, кстати считал себя гражданином мира. Это не мешало ему чувствовать личную ответственность перед людьми. Но, это у кого как видимо.

ззы

Что-то их много развелось этих "некоторых пар". Они не могут себе позволить и жить вместе больше 3х лет. Все у них любофф угасает. Куда уж там до детей...

Ну неужели либерализация это так плохо? Неужели тоталитаризмом ещё не наелись? (блин, еле выговорила...)
"Хочу-не хочу" не нравится, нам подавай "должен-обязан"! Всем выдать "на гора" по ребёнку и не важно, есть ли проблемы со здоровьем или с материальным положением...а может у человека вообще личная жизнь не складывается...... Так чтО, обязана родить, что называется "для себя"? Ой, нет, для государства!

А я никуда не приехала, я здесь родилась, я здесь живу, и соблюдаю законы этого государства. Кстати у нас в Конституции (насколько я помню), нет такой статьи, которая бы говорила о том, что женщина должна рожать, следовательно никаких долгов перед государством у нее нет.

"На стене висит мочало - начинаем все сначала"... У меня сил не хватит. Это вот у Найсера - недюжая выдержка и такт. Про что я и говорил чуть ранее - все зависит от того как сам человек себя позиционирует в обшестве. Отсюда и понятие долгов - недолгов растет.

Хорошо-хорошо, никаких долгов нет)))) Только вот штука есть такая - если от тебя ничего не хотят, то скорее всего и ты ничего не попросишь. Стоит ли удивляться после этого тому, что "государство вам ничего не дало". Пусть это останется на вашей совести. А я вот кстати хорошо помню, что государство меня бесплатно выучило сначала в школе, а потом в университете. И даже денег за это давала.