Рожать детей - долг женщины?

А у человечества нет такой проблемы. Такая проблема касается сравнительно немногих стран. Нашей - в том числе.
Почему же вопреки? Благодаря. Я и не думаю что типичная женщина создавшая шестимиллиардное население земли, раздумывала о долге.
Спросить ее: " Зачем рожала?", наверняка получишь ответ: "Как зачем?Надо рожать". Они так воспитаны, что у них и не возникает такого вопроса.
Такой вопрос возникает только в обществе, с развитыми либиральными идеями. Где ценность личной свободы, превышает ценность интересов общества. И не случайно, и эти страны почти все испытывают демографический кризис, и сама идея либирализма, находится в состоянии, близком к кризису.
Насчет кипежа, так это откуда смотреть. Все человечество, будет радо, если население нашей страны тихо вымрет. Часть этого человечества, даже активно стимулирует этот процесс. С их позиции - не надо поднимать кипеж.
С позиции нашего народа - надо бы поднять.

Это и есть болезнь общества. И она полов не различает. И я, в этом плане - не различаю. Но, обоснование Вашей позиции, для меня выгладет вот так:
У меня обе ноги больные. Но я не хочу лечить левую, потому что, правая - тоже болит. И - наоборот.

С чего ты решила, что я завидую? И с чего ты решила, что удачливым?

Тогда еще один вопрос... Если такая женщина случайно «залетит», и поскольку карьера важнее, пойдет на аборт, то… те же два вопроса: 1) допустимо ли это; 2) как вы к ней отнесетесь – как к нормальному человеку или как к муд.чке (Nicer – спасибо за термин!)???


ЗЫ Ливия, ты сама перешла на личность своей матери... или не ты это написала?

Извините, я пропустил этот пост… отвечу только сейчас...

ЛИВИЯ!
Я полностью с тобой согласен, и более того, считаю, что мужчины, использующие материальную зависимость женщины от себя, чтобы без ее желания решать, кем ей быть и что делать (в частности рожать ей или нет) – редкостные м даки…
Возникает один вопрос – как тогда мы назовем женщину, использующую природную зависимость мужчины от себя (имеется ввиду, что только женщины могут рожать), чтобы без его желания решить быть ему отцом или нет…
Или ты считаешь что разница в видах зависимости (в одном случае – материальная, в другом – природная), достаточна, чтобы такую женщину характеризовать положительно и полностью поддерживать, а мужчину – назвать этим нехорошим словом?

Долго думал, прежде чем тебе ответить… Даже подчитал кой-чего…
Бодхичитта – действительно центральное понятие этики и морали всей Махаяны… Но что она из себя представляет? Философы ветви Махаяны в значительной степени видоизменили учение Будды… В частности, Будда разделял сансару и нирвану, а буддисты Махаяны выдвинули тезис о тождестве сансары и нирваны..., в том числе о тождестве души каждого человека и души Будды, в конечном счете – о том, что состояния такого тождества (как раз через достижение бодхичитты) может достичь каждый (в отличии от последователей школы Хинаяны, которые считали, что к Будде могут приблизиться только самые верные его последователи, которым «это дано»)…
Интересно, что достижение бодхичитты – есть единение, как я уже сказал, души человека и души Будды, но есть и более широкий смысл – это единение противоположных начал. Все, что друг другу противоречит (например, сансара и нирвана), в бодхичитте совпадают… Это имеет не только духовный смысл… Женское и мужское начало также противоположны – с целью достижения бодхичитты они должны соединиться… Ну или говорить проще, последователи Махаяны пропагандировали секс – при совокуплении душа человека ближе к Будде (поскольку в их учении Будда уже утратил черты «учителя» и был уже скорее богом – можно считать, что они считали секс богоугодным делом).
Учитывая, что в те времена никаких средств контрацепции в принципе не было… нетрудно догадаться, что проповедование подобных идей не могло не вызвать громадного роста рождаемости…
Ну то есть, грубо говоря, если отталкиваться от идей твоей любимой Махаяны, то женщина – это существо, от которого требуется непрерывно трахаться, трахаться и трахаться (потому что через карьеру бодхичитты не достигнешь – нужно обязательно соединяться с противоположным началом, то есть ), а потом рожать, рожать и рожать…
Представь кого-нибудь из Клана Ведьм, трахающуюся со своим мужем, а потом рожающую ребенка потому, что так сказала Махаяна… Нереальная картина, ИМХО…

Простите, но приведенная вами вторая цитата, лишь еще раз раз подтверждает первую.
С уважением нужно относится к чужому выбору, уважаемый. Откуда такая нетерпимость и я даже сказала бы ненависть к людям, которые мыслят иначе чем вы? Если эти девушки сделали свой выбор не в пользу деторождения - это их собственный выбор. И вас он не касается.

И то и другое совершенно очевидно, как бы вам это не было неприятно слышать.

Боюсь, что мне придется в очередной раз повториться, если с трех раз не деходит.
Ни я ни вы ни в праве осуждать таких женщин, так как (повторяю уже в сто первый раз) это их и только их ЛИЧНОЕ дело.
И убедительно вас прошу не делать вид, что вы и на этот раз не поняли.

А кто вам сказал, что ответ будет таким, вы что уже спрашивали? Мне вот кажется более правдоподобным будет ответ: "Потому что я этого хотела".

Вот вы с позиции вашего народа со своей женщиной и рожайте! А свой "кипеж" приберегите лучше для этого сложного процесса.

За подробностями это вам на порно-форум.

Осталось ответить только прекрасным высказыванием, копирайт на которое принадлежит Кирстен:
"Не идентифицируйте меня с содержанием моих постов!!!!"
ибо именно в этом заключается переход на личности, ИМХО

Хорошо, теперь я понял... Давай тогда скажем слово о мужчинах, которые считают свою карьеру более важной, чем дети... и в случае, если подруга забеременеет, отправляющих ее на аборт (если она не согласна - просто делающих ручкой)...
Ты подпишешься под словами:
"Ни я ни вы ни в праве осуждать таких мужчин, так как (повторяю уже в сто первый раз) это их и только их ЛИЧНОЕ дело!!!" ???
И большая просьба - если ты уж захочешь отвечать на этот вопрос, большая просьба снова не увиливать и не устраивать спор о терминах и т.д.
От тебя требуется простой односложный ответ:
1. Да, подпишусь.
2. Нет, не подпишусь.
Жду ответа...

Еще разок... В ситуации с абортом и мужчина и женщина убивают плод, но при этом (дополнительно) мужчина рискует чужим здоровьем, а женщина - своим. Это тоже самое, что решать за человека, должен ли он отрезать себе руку.

Вот я про то и говорю! В случае бесплодия после аборта мужчина волен искать другую женщину, с которой он сможет осуществить свое право быть отцом. А вот женщина свое право осуществить уже никак не сможет.

Вот тут у меня возникает один вопрос... Ребенок - совместное решение мужчины и женщины. Я это понимаю так - оба "за" или оба "против". В таком случае все понятно и нет смысла спорить. А если кто-то один настаивает, а другой не согласен.? Как быть? Кому решать-то?
Я говорила о идеалах и "не-идеалах" именно в этом ракурсе, а никак ни про то, когда наступает возраст, в котором нужно забыть об идеалах и бежать рожать от первого встречного....

Опять-таки, с чьей точки зрения "хорошим отцом"? И еще... А о хорошем муже после 25 мечтать уже нельзя? А хороший отец совсем не всегда хороший муж. Мужчина может быть хорошим добытчиком, любящим и заботливым отцом, и при этом бить жену и заводить серали любовниц. Или по сравнению с долгом всенепременно рожать это - мелочи жизни?

Женщина рискует как при аборте, так и при родах... И там, и там, есть возможность потерять здоровье и жизнь... Поэтому хоть что-то, но надо выбирать... И в этой связи, совершенно очевидно, что если выбирает только женщина - то она решает за мужчину, быть ему отцом или нет... А это как то неполиткорректно, согласись - решать за человека важнейший вопрос ЕГО личной жизни... А если он попытается вмешаться в этот выбор - тут же клеймить его м даком...
Хотя может уже и не надо клеймить? Сейчас нам Лила должна сказать...

Хммм зато очень политкорректно, когда мужчина решает важнейший вопрос своей личной жизни ЗА СЧЕТ жизни( социальной и не дай бог физической) и здоровья женщины.
Вы так мне и не объяснили, как вы себе представляете "совместное решение".

А насчет клеймления... Неужели так сложно понять, что далеко не все считают свое имхо обязательным для всех окружающих?

А кто-то говорил, что это политкорректно? Наоборот, ты назвала такого мужчину м даком, и я охотно с тобой согласился...
Но только давай ради справедливости и такую женщину назовем м чкой, ОК?

Разве не понятно? Когда мнения совпадают - тут вопросов нет... Когда они не совпадают (ты правильно заметила, что мир состоит не только из идеальных ситуаций) - то либо:
1. Мужчина навязывает женщине свое мнение, используя шантаж, угрозы, ее материальную зависимость и др., и тогда мы с полным основанием называем такого мужчину м даком.
2. Либо женщина навязывает мужчине свое мнение, используя шантаж, угрозы, его природную зависимость от нее и др. , и тогда мы с полным основанием называем такую женщину м дачкой.

Знаешь, если ты считаешь людей неравными по половому признаку, то это уже говорит многое о тебе, пусть даже ты и не навязываешь свое мнение окружающим...

Охотно с вами соглашусь... После того, как вы мне объясните, каким образом отказ от аборта несмотря на несогласие мужчины может вредить жизни и здоровью мужчины, на этом аборте настаивающем. Или же приведите мне цитату, где я называла мужчину м м в любой другой ситуации.

Пункт первый. Объясните мне "природную зависимость" конкретного мужчины от конкретной женщины. В чем она заключается? Я не въезжаю...
Пункт второй. Про ситуацию, когда все на все согласны я и не спрашивала, если вы конечно умете видеть в вопросе не только удобные для вас моменты. А когда нет согласия - кто-то должен же принять окончательное решение. За кем, по вашему, должно остаться последнее слово? Или получается - каждый м , кто со мной не согласен?

Тогда объясните мне, как можно быть РАВНЫМИ ПО ПОЛОВОМУ ПРИЗНАКУ??? Я снова не въезжаю...

Ну вот только про отсуствие влияния не надо пожалуйста...Во-первых, он станет отцом (как минимум, биологическим), и не надо говорить, что это совсем ничего не значит... Во-вторых, он получит заслуженное звание м ака, с которым и пойдет по жизни, в том числе завязывать отношения с другими девушками, а ведь известно, что "слава твоя бежит впереди тебя..."

Я разве не писал сто раз? Только женщина может родить, и только женщина может сделать аборт...

получается - каждый м ак , кто навязывает свое мнение другому...

Можно иметь равные права и обязанности, независимо от того, мужчина ты или женщина... Право не именоваться м даком, если в одинаковой ситуации ты поступаешь так же, как и женщина, которую никто не называет м дачкой, - одно из таких прав...

С дуба рухнул? ФЕМИНИЗМ - это когда права женщин защищают, а про мужчин там ничего не говорилось - у них никаких прав нет... А вот ШОВИНИСТЫ - это все, кто против ФЕМИНИЗМА, в том числе и те, кто за РАВНОПРАВИЕ...

И по-вашему эти потери сопоставимы с теми, на которые идет женщина? Вы сравниваете такие вещи, как неспособность (в случае неудачи) вообще в будущем иметь детей и угрозу жизни и здоровью с обидным прозвищем? Знаете это уже даже не смешно. Попытайтесь хоть немного подключить мозг и вы поймете насколько глупа ваша попытка сравнить такие разные по весу вещи!

И кроме всего того, что уже выше перечислила Lilah, девушка ко всему получит от таких как вы, любящих совать свой нос в чужую личную жизнь, звание с которым и пойдет по жизни... Как вы таких называете? Ах-да - "абортщицы" или "детоубийцы". Верно?
Так почему же женщина должна всю тяжесть его решения нести и на своем здоровье и на своей репутации, а мужчина выходить сухим из воды и идти дальше как ни в чем не бывало? Ведь она может остаться бездетной на всю жизнь, а он себе женится и будет припеваючи плодить своих детишек дальше.
Зато, если девушка все-таки родит - каждый будет нести свой крест. Она растить ребенка одна, он нести гордое звание... (дальше по тексту).

Нет. Не будет она рожать, и хрен он получит гордое звание. и Будет он по жизни без звания ползти, как червяк. А она купит билет и не поедет назло кондуктору. Я еще раз скажу, для тех кто не слушал: 40-летние бездетные холостячки - жалкое зрелище. Выбирать - вам, это так. Выбирайте!

Вы знаете, некоторые очень молодые замужние женщины, потерявшие в следствии родов свое здоровье, измученные бесконечной домашней рутиной и даже в муже не вызывающие никаких чувств, кроме (в лучшем случае ) чувства долга, еще более жалкое зрелище чем здоровые, состоявшиеся в профессиональной сфере 40-летние холостячки.
Так что, все очень и очень индивидуально.
Но это я так, к слову.

Я уже писал, повторить в очередной раз?... Риск здоровью женщины что при аборте, что при родах велик... Чтобы она ни выбрала - все ведет к риску... Не надо представлять дело так, что выбор идет между "отрубанием руки" и удалением бородавки...
Так что женщине чтобы стать матерью и чтобы не стать матерью - надо пройти через медицинскую операцию с определенным риском для жизни и здоровья...
Но только вопрос остался - почему вы же не можете понять, что становясь или не становясь матерью она кого-то делает или не делает при этом отцом? И вроде как не политкорректно решать такой важный вопрос личной жизни человека ЗА НЕГО!!!!

ЗЫ кстати, и "важность" вопроса для женщины представляется мне немного преувеличенной... Лично знаю многих женщин, которые делали аборт, потому что "роды испортят фигуру"...

ЗЫ2 ты по прежнему не ответила на мой вопрос...

ЛИВИИ

либо мужчина получает ребенка, о котором вроде как ДОЛЖЕН заботиться... либо звание м ака, с которым жить вроде как некомфортно... и это ты называешь выйти сухим из воды?
Самое поганое - что по твоей версии он даже выбрать не может... то есть если даже очень хочет ребенка - женщина ПРОТИВ ЕГО ЖЕЛАНИЯ сделает аборт и ничего он не может сделать, если считает, что пока не готов, и хочет "сосредоточиться на карьере" - ему могут ПРОТИВ ЕГО ЖЕЛАНИЯ вручить ребенка и, или заботься, или сбегай...
Может вообще женщины лучше мужчин?

ЗЫ

Мы уже много раз слышали грустную историю жизни твоей матери... Даже наверное чаще, чем историю моего неудачного брака...
Может быть ты сама наконец поймешь, что "все индивидуально" и далеко не все домохозяйки также несчастны как она?

Да-да-дддда.
Дайте мне подписаться.

Если мужчина и дева провели пару раз приятно время, а последствия вдруг случились - то решать будет каждый за себя:мужчина будет решать, нужен ему ребёнок в данный момент или нет от данной девы, дева будет решать, нужен ли ей ребёнок или нет, если он не нужен мужчине - нужен ли ей ребёнок без мужа.
Заметьте! Каждый решает за себя!

Вот если люди состоят в длительных и близких отношениях (брак или не брак, зарегистированный или нет - не суть) - там ситуация слегка другая. Обычно такие вопросы проговариваются на некой стадии. Т.е. "Дорогой, а как ты отнесёшься, если я случайно забеременею?" - ну и т.д. И все знают мнение друг друга и решают эти проблемы до до их наступления.

Я совершенно искренне считаю, что если женщина идёт рожать, зная, что отцу ребёнка это не надо совсем - она берёт ответственность на себя полностью. Если она не идёт на аборт в этом случае по объективным факторам - здесь уже решается сложнее и индивидуально. В любом случае, ей не стоит ждать, что мужчина женится и будет её всю жизнь обеспечивать.
Просто каждый действительно решает за себя. И это надо понимать. И каждый имеет право решать за себя - и мужчина, и женщина.

И ты согласна, с тем, что мужчина, высказывающий подобное мнение, имеет на него полное право? И никто не м ак?

При чём здесь ты и клан? Это моё мнение, оно достаточно давно по этому вопросу сложилось и я его уже где-то высказывала.

Я не переношу выражений типа "обрюхатил" и считаю мужчину, позволяющего себе их употреблять, - плебеем, хамом и скотиной. Но это уже другой вопрос.
А по теме - да, я считаю, что вне зависимости от половой принадлежности кажый человек имеет право распоряжаться своей жизнью. И это не значит, что женщина - может распоряжаться своей жизнью, жизнью мужчитны и ещё чем-то, значит - женщина своей, мужчина своей. И никак иначе.
Другой вопрос, я считаю, что если отношения достаточно близкими были - мужчина, бросающий совсем деву в такой ситуации - свинья. Не потому, что он - мужчина, а она - женщина и, якобы, поэтому априори права. Просто потому, что помочь и поддержать человека, с которым тебе было хорошо, с которым отношения были не совсем "встретились-потра****сь-через месяц опять встретились" - это нормально. Поддержать морально, материально немного если нужно. Не обеспечивать всю жизнь (если рожает) и не чувствовать всю жизнь вину (если аборт) - а просто поддержать в тяжёлый момент. Потому что этот момент тяжёл в любом случае - какое бы решение дева не приняла. И мужчина, который в такой ситуации просто самоустраняется совсем - именно тот, о ком ты меня спросил =)))

Это вообще достаточно редкий случай. Хотя бы потому, что двое взрослых людей обычно обсуждают не только, как предохраняться, но и что делать, если не помогло.

В жизни вообще очень мало однозначного)) Один мой друг поступил следующим образом в подобной ситуации: он помогал деве материально до родов и даже жил с ней, пока дитю полгода не стукнуло и действительно помогал. Жениться не собирался, с момента полугода дитю с ними не живёт. Правда, ребёнка признал.
Так вот, на мой взгляд - практически оптимальный вариант для двух взрослых адекватный, понимающих серьёзность ситуации людей (нужно ли официально признавать ребёнка в такой ситуации - вопрос щекотливый, его каждый сам решает для себя). Возможно, кому-то покажется, что опять женщна в привилегированном положении находится... Не знаю. Имхо, наиболее удачный вариант выхода отсюда.

Подпишусь под каждым словом!
И еще немного, если позволите...

Небыло бы столько невест с животами если бы некоторые мужчины научились не только языком молоть с утра до вечера, но и хотябы игогда, можно сказать, для разнообразия что-ли, начали брать на себя ответстыенность за свои же поступки.
ЗЫ: Кстати, это бы еще очень неплохо отразилось на рождаемости в стране, которая вас так беспокоит.

Если ты обо мне, то у меня лично с ответственностью за свои поступки все в порядке... Если ты о многих других мужчинах, то ты во многом права, часто мужчины БЕЗОТВЕТСТВЕННО подходят к такой ситуации... Просто, следует ли говорить об ответственности, если, как только что нам сказала Козерога, нет безусловных обязаннностей мужчины участвовать в принятии решений об аборте/деторождении/воспитании ребенка... Если, по обстоятельствам, принятие того или иного решения относят на собственный выбор человека (что Козерога и делает, а ты с ней соглашаешься), как можно потом налагать ответственность за такой выбор?
Или под фразой "брать на себя ответственность за свои поступки" ты все-таки имела ввиду, что есть некий вариант поведения, при выборе которого мужчина признается ответственным, а при других - безответственным?

ЗЫ

Ну, если не хочешь - не отвечай, я разве тебя заставляю...

Мне очень жаль вас разочаровывать, но пример который я привела, никак не относится к моей семье. Такие женщины есть, и давайте вы не будете вновь и вновь пытаться переходить на личности, даже если вам и не нравится то, что я говорю.